2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 07:01 
Заблокирован


30/07/09

2208
EvilPhysicist в сообщении #490732 писал(а):
Теплота это энергия, сообщаемая системе. Определите теперь приращение теплоты.
Можно сообщить системе порцию энергии, поставив на поршень гирю в 10 кг, а можно эту же энергию сообщать ступенями по 1 кг или по 100г. Как Вы назовёте изменение энергии системы, соответствующее приращению работы?

-- Вс окт 09, 2011 11:30:38 --

EvilPhysicist в сообщении #490727 писал(а):
anik в сообщении #490724 писал(а):
Такой прибор я предложить не могу, если речь идёт о внутренней энергии газа. Дело в том, что если газ не находится в состоянии термодинамического равновесия, то внутри него возможны потоки
То есть для системы в состоянии равновесия можете?
И для системы в состоянии равновесия, такой прибор я предложить не могу.
Если Вы намекаете на термометр, то это и есть общепринятое заблуждение, что показания термометра пропорциональны тепловой энергии. Вы либо совсем не читаете моих постов, либо соображаете костным мозгом. Прочитайте внимательно ещё раз то, что я писал в этом сообщении:
anik в сообщении #490324 писал(а):
Так вот, рабочее тело термометра до тех пор будет принимать (или отдавать) теплоту, пока средние импульсы частиц (по модулю) измеряемой среды и рабочего тела термометра не уравняются. Поэтому термометры покажут одинаковую «температуру» водорода и азота, если они находятся в равновесном состоянии между собой.
И это несмотря на то, что тепловая энергия водорода намного выше, чем азота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 07:46 


07/06/11
1890
anik в сообщении #490832 писал(а):
Можно сообщить системе порцию энергии, поставив на поршень гирю в 10 кг, а можно эту же энергию сообщать ступенями по 1 кг или по 100г. Как Вы назовёте изменение энергии системы, соответствующее приращению работы?

Это и называется работой. Ставя гирю на поршень мы совершаем над газом работу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 07:56 
Заблокирован


30/07/09

2208
Правильно, молодец, здесь Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 16:35 
Заблокирован


30/07/09

2208
whiterussian в сообщении #490718 писал(а):
Может в таком случае, стоит измерять внутреннюю энергию газа непосредственно? Вы можете предложить такой прибор?
Я подумал на эту тему и придумал такой прибор: это обыкновенный манометр. Исходя из формулы: $P = \frac {2}{3}q$, получим: $q = \frac {3}{2}P$. Манометр можно отградуировать в значениях удельных энергий. Только газ должен быть в равновесном состоянии. Зная объём газа можно найти тепловую энергию содержащуюся в этом объёме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 18:13 


07/06/11
1890
anik в сообщении #490923 писал(а):
Исходя из формулы: $P = \frac {2}{3}q$, получим: $q = \frac {3}{2}P$

А как будете определять степени свободы газа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 18:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
В среднюю квадратичную скорость входят три поступательных степени свободы. Какой вклад во внутреннюю энергию вносит вращательная степень свободы молекулы - трудно сказать. Скорее всего эта степень свободы нужна для того, чтобы списать на неё некоторые нестыковки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение09.10.2011, 19:58 


07/06/11
1890
anik в сообщении #490978 писал(а):
Какой вклад во внутреннюю энергию вносит вращательная степень свободы молекулы - трудно сказать

не трудно, каждая степень свободы вносит вклад $ \cfrac{1}{2} kT $.

anik в сообщении #490978 писал(а):
Скорее всего эта степень свободы нужна для того, чтобы списать на неё некоторые нестыковки.

Нет, не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение10.10.2011, 11:59 
Заблокирован


30/07/09

2208
Рассмотрим изотермический процесс сжатия газа (при постоянной температуре). При сжатии газа совершается работа против сил давления газа, которая идёт на приращение внутренней энергии газа. Постоянство температуры здесь означает постоянство среднего импульса (по модулю) частиц газа.
Чтобы практически осуществить сжатие газа, можно поместить его в цилиндр и сжимать его поршнем. При сжатии газ нагревается потому, что частица газа отражается от движущейся навстречу поверхности поршня. Для того чтобы найти приращение скорости частицы, нужно рассмотреть относительную скорость частицы относительно поверхности цилиндра. Если бы поршень был неподвижен, то относительная скорость была бы равна скорости частицы в системе отсчёта, связанной с цилиндром. (Здесь речь всё время идёт о средней статистической скорости частицы). Если скорость частицы до соударения с поршнем $v$, а поршень движется со скоростью $v_p$, то скорость частицы после взаимодействия с поршнем в лабораторной системе станет равной $v + 2v_p$.
Для того чтобы сжатие происходило при постоянной температуре, необходимо отводить тепло, охлаждая цилиндр или поршень. Охлаждая цилиндр, мы охлаждаем не только «быстрые» частицы (которые отразились от поршня), но и «медленные» (которые не взаимодействовали ещё с поршнем). Разумнее охлаждать поршень, тогда частица при отражении от более холодного поршня получит меньшее приращение скорости. Но, всё равно, процесс сжатия нужно производить медленно, чтобы температуры успевали выравниваться по объёму. Для поддержания постоянства температуры нужно регулировать интенсивность охлаждения поршня. О постоянстве температуры в объёме газа можно судить по показаниям обыкновенного термометра.
Дальше просто, поскольку температура не изменяется, то не изменяется ни импульсы частиц, ни их энергии. Количество частиц в объёме не изменяется, изменяется сам объём. В этом случае давление частиц будет пропорционально концентрации частиц в объёме, т.е. давление зависит от объёма газа (при постоянной температуре) обратно пропорционально. Это закон Бойля-Мариотта.
А можно было изменить объём ступенчато, а затем подождать, пока температура не восстановится до прежней величины. Здесь процесс рассмотрен подробнее, чтобы понять его физический смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение10.10.2011, 13:05 


07/06/11
1890
anik в сообщении #491235 писал(а):
Рассмотрим изотермический процесс сжатия газа

anik в сообщении #491235 писал(а):
При сжатии газ нагревается

Противоречие

anik в сообщении #491235 писал(а):
здесь означает постоянство среднего импульса (по модулю) частиц газа

Равенства чему?

anik в сообщении #491235 писал(а):
Для того чтобы найти приращение скорости частицы

Зачем искать. Процесс сжатия квазиравновесный.

anik в сообщении #491235 писал(а):
Для того чтобы сжатие происходило при постоянной температуре, необходимо отводить тепло, охлаждая цилиндр или поршень

Нет. Есть вообще-то адиабатные процессы. А ещё тут можно применять уравнение, а я даже уже не ммню кого $ P_1 V_1 = P_2 V_2 $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение10.10.2011, 15:14 
Заблокирован


30/07/09

2208
EvilPhysicist в сообщении #491254 писал(а):
anik в сообщении #491235 писал(а):
Рассмотрим изотермический процесс сжатия газа... При сжатии газ нагревается
Никакого противоречия здесь нет. Изотермический процесс, это абстрактный процесс, реально он должен был бы осуществляться бесконечно долго. Как долго или быстро мы бы ни сжимали газ, но некоторое определённое количество теплоты от него всё равно нужно отнять, чтобы вернуть температуру к начальному её значению (перед сжатием), иначе, процесс сжатия был бы адиабатическим. Процесс "изотермического" сжатия можно представить как ступеньчатый процесс, состоящий из сжатий и охлаждений (удалений лишней теплоты). Чем меньше эти ступени, тем их больше. Чем больше ступеней дробления, тем на меньшую величину отклоняется температура от константы.

-- Пн окт 10, 2011 19:28:23 --

EvilPhysicist в сообщении #491254 писал(а):
А ещё тут можно применять уравнение, а я даже уже не ммню кого $ P_1 V_1 = P_2 V_2 $.
Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинетическая теория идеального газа
Сообщение10.10.2011, 15:49 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Достаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group