fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 413  След.
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.10.2011, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Вовсе не утверждалось, что необходимо разбираться в интегралах. Утверждалось, что в жизни полно примеров, где интегралы находят применение.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.10.2011, 23:23 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Droog_Andrey в сообщении #489606 писал(а):
Вовсе не утверждалось, что необходимо разбираться в интегралах. Утверждалось, что в жизни полно примеров, где интегралы находят применение.

А я утверждаю, что в жизни гораздо больше примеров, когда интегралы не нужны (и даже вредны!) Вот научили Вы школьника интегралам, приходит он работать на завод, и слесарь дядя Вася ему говорит: "Ты что, парень, одурел? Хочешь измерить объем воронки - набери в нее воды и вылей в тару с известным объемом (напр., в поллитровую бутылку)"
И парень обругает последними словами учителей за то, что учили интегралам, а не Жизни.

А вот разбираться в интегралах необходимо, но не всем, а специалистам. Поэтому учить интегралы нужно не в общеобразовательной школе, а в специализированных заведениях, которые называются физматшколами, университетами и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.10.2011, 23:24 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
bnovikov в сообщении #489276 писал(а):
Но полностью высказывание звучит несколько по-иному

Долго пытался понять, что нового добавляет более полная цитата. Пришёл к выводу, что ничего. :lol:

-- Tue Oct 04, 2011 23:28:33 --

Portnov в сообщении #489321 писал(а):
Я долго думал, зачем в школьной математике производные и интегралы — и не придумал ничего.

Не ожидал от вас. Как вы должны знать из истории, дифференциальное и интегральное исчисления был придуманы Ньютоном и Лейбницем для механики Ньютона. То есть это нужно для механики.

-- Tue Oct 04, 2011 23:33:44 --

Portnov в сообщении #489344 писал(а):
Ок, а как пониманию описанных явлений поможет умение находить производные от $\frac{x^4-2x^3-1}{x^2+\sqrt{x^3-1}}$ ? :) Имхо, никак.

Начнём с того, что понимание вообще не нужно в жизни. Я слышал такую поговорку у физиков: «Shut up and calculate». В смысле, не надо философствовать. А находить производные от вашей функции нужно для практики, «набивания руки». Правило легче запоминается, если оно применяется.

-- Tue Oct 04, 2011 23:34:59 --

bnovikov в сообщении #489613 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #489606 писал(а):
Вовсе не утверждалось, что необходимо разбираться в интегралах. Утверждалось, что в жизни полно примеров, где интегралы находят применение.

А я утверждаю, что в жизни гораздо больше примеров, когда интегралы не нужны (и даже вредны!) Вот научили Вы школьника интегралам, приходит он работать на завод, и слесарь дядя Вася ему говорит: "Ты что, парень, одурел? Хочешь измерить объем воронки - набери в нее воды и вылей в тару с известным объемом (напр., в поллитровую бутылку)"

Вывод прост — дядя Вася неправ. QED :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 09:46 
Аватара пользователя


22/12/10
264
beroal в сообщении #489614 писал(а):
дифференциальное и интегральное исчисления был придуманы Ньютоном и Лейбницем для механики Ньютона. То есть это нужно для механики.

Насколько я помню, даже механику в том объёме, который нужен чтобы понять при чём тут производная, в школе не дают. Понятия скорости и ускорения вводится где-то в 6-7-8 классе (не знаю точной программы, но не в 10м же!), а производная — в 10м. И как, предлагается говорить «вот мы придумали такую замысловатую хреновину, называется производная, а теперь вспомним, в 7м классе проходили такую простую штуку — скорость, так вот производная — это и есть скорость!»? Такое рассуждение вызывает только вопрос «а зачем тогда всё вот это городить (и полгода изучать), если это всего-то навсего скорость, которую N лет назад изучили!?». Понятие производной в связи с механикой становится осмысленным при использовании дифуров, но дифуры в общеобразовательной школе — это уж совсем слишком.

beroal в сообщении #489614 писал(а):
А находить производные от вашей функции нужно для практики, «набивания руки». Правило легче запоминается, если оно применяется.

А для чего нужно уметь применять правила нахождения производных? Математику (ну или там физику) — понятно, но, условно говоря, слесарю-то зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 11:46 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Portnov в сообщении #489675 писал(а):
beroal в сообщении #489614 писал(а):
дифференциальное и интегральное исчисления был придуманы Ньютоном и Лейбницем для механики Ньютона. То есть это нужно для механики.

Насколько я помню, даже механику в том объёме, который нужен чтобы понять при чём тут производная, в школе не дают. Понятия скорости и ускорения вводится где-то в 6-7-8 классе (не знаю точной программы, но не в 10м же!), а производная — в 10м. И как, предлагается говорить «вот мы придумали такую замысловатую хреновину, называется производная, а теперь вспомним, в 7м классе проходили такую простую штуку — скорость, так вот производная — это и есть скорость!»? Такое рассуждение вызывает только вопрос «а зачем тогда всё вот это городить (и полгода изучать), если это всего-то навсего скорость, которую N лет назад изучили!?».

Наверное, общее образование за это время испортилось. Мы учили производные и механику Ньютона параллельно. Говорить, что производная — это скорость, так же некорректно, как говорить, что морфизм — это функция. Скорость — это производная позиции (координаты) по времени.

Короче, вы говорите, что где-то образование является плохим, но это не причина отменять образование везде. Можно приватизировать плохое образование, тогда оно или сдохнет, или улучшится. Можно отменить высшую математику для гуманитариев. Но ваш Фурсенко предложил отменить вообще. Поэтому по сути он неправ.

Portnov в сообщении #489675 писал(а):
beroal в сообщении #489614 писал(а):
А находить производные от вашей функции нужно для практики, «набивания руки». Правило легче запоминается, если оно применяется.

А для чего нужно уметь применять правила нахождения производных? Математику (ну или там физику) — понятно, но, условно говоря, слесарю-то зачем?

На этот вопрос лучше всего ответят присутствующие здесь слесари. :D

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
beroal в сообщении #489614 писал(а):
Начнём с того, что понимание вообще не нужно в жизни.
Приплыли. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7292
Droog_Andrey в сообщении #489707 писал(а):
beroal в сообщении #489614 писал(а):
Начнём с того, что понимание вообще не нужно в жизни.
Приплыли. :roll:

Нужно иметь понятия, чтобы понимать, что нужно понимать, а что не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 12:19 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 13:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8564

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 17:34 
Аватара пользователя


11/08/11
1135

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 19:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8564

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение05.10.2011, 19:58 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение06.10.2011, 06:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8564

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение06.10.2011, 06:55 


13/09/09
72
Цитата:
Вовсе не утверждалось, что необходимо разбираться в интегралах. Утверждалось, что в жизни полно примеров, где интегралы находят применение.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение06.10.2011, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2112
Минск, Беларусь
Интегралы изучают в большей степени не для того, чтобы их вызубрить и применять на практике, а для развития абстрактного мышления, умения анализировать окружающее и обучаемости в дальнейшем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6191 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 413  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group