2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 17:28 


03/11/10
147
Цитата:
Да запросто. Недистиллированная вода + что угодно (чернозём, глина, домашняя пыль ...). Можно и просто недистиллированная вода. Соли которые в ней есть почти всегда обеспечивают нужную электропроводность.


А насколько долго вообще вода, если она и была на полу, находится на нем в неиспарившемся виде? Соли же для проводимости должны быть растворены в той же воде? Кроме того, не могли бы вы подкинуть мне примерный расчет проводимости грязи на полу (лежащей столь тонким слоем что ее не видно невооруженным глазом) и сопративления которое она оказывает току пока он не дойдет до земли? Скажем через 30 этажей высокого здания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 18:02 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Nessen7
Я объяснил Вам как ток может идти по поверхности диэлектрика и вообще - ответил на Ваш вопрос. Заниматься всякими идиотскими расчётами конкретных случаев у меня нет времени. Проще всего проверить это экспериментально - застрахуйте свою жизнь, возьмите в руку гвоздь и суньте его в розетку. Если вас не ударило током ни в одном из гнёзд розетки - значит сопротивление велико, если ударило - значит мало. А 30 этажей для тока ничто - из-за огромных сечений проводников его (стены, перекрытия) сопротивления получаются малыми, даже без учёта арматуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 19:45 


04/04/11
106
Может ли кто-нибудь тогда объяснить то, что если воткнуть лампочку, даже самую слабенькую, или вообще амперметр , вольтметр одним щупом в землю , а другой подсоединить к аноду незаземленного сварочного аппарата, то ничего не произойдет, а если коснуться рукой, то тряханет так, что мало не покажется?А если коснуться рукой массы , то и не тряханет вообще. Аппарат не заземлен и переменного тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 21:11 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
GagraTrol в сообщении #445485 писал(а):
Может ли кто-нибудь тогда объяснить...
А схемку этого "опыта" нарисовать, подумать ...
Не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 22:46 


04/04/11
106
Gravist в сообщении #445531 писал(а):
GagraTrol в сообщении #445485 писал(а):
Может ли кто-нибудь тогда объяснить...
А схемку этого "опыта" нарисовать, подумать ...
Не пробовали?

исходя из выше написанного что-то не получается. Понять могу , совместить ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 03:12 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Nessen7 в сообщении #439326 писал(а):
Почему человек получает электрошок, если полезет пальцем в розетку? Ведь ток должен перетекать откудато-кудато, а как он может
уйти в землю если ч-ек живет на 5 этаже и от земли его отделяют метры бетона?
2)А почему ток стремится уйти в землю?
Пальцами в розетку лазить не следует.
В розетке имеются один фазный контакт, один нулевой, а может быть еще и третий — заземление. Вы можете прикоснуться одновременно к фазному и нулевому (земляному) контактам и получить смертельное поражение электротоком. Кроме того, розетки монтируются в бетонных стенах, а бетон хороший проводник. Если вы коснетесь фазы и стенки, то получите «электрошок». Полы, как правило, в жилых помещениях делаются из диэлектриков, поэтому через деревянный сухой пол ток не пойдет. Иное дело санузлы, там полы могут быть мокрыми. Поэтому в санузлах (и на расстоянии одного метра от их дверей) запрещено размещать розетки.
Если у вас возникла нужда залезть в розетку, то надо снять с нее напряжение путем отключения автоматов на квартирном щитке. Необходимо принять меры против несанкционированного включения автоматов. После этого убедиться в отсутствии напряжения (индикатором, настольной лампой и т.п.). И только после этого можно относительно безопасно лезть в розетку.
Всякие (дурацкие) ненужные опыты с розеткой проводить не рекомендуется.
Ток это такая штука, что всегда себе дорогу найдет.
Однажды в н/в РУ я засунул руку в кучу проводов, отходящих от клемника. Меня ударило током, хотя все провода были изолированы. Я внимательно рассмотрел провода, но повреждения изоляции ни на одном проводе не обнаружил. Вторично полез, и вторично получил удар. На третий раз я полез уже в диэлектрических перчатках.
Однажды мне обожгло палец, которым я одновременно коснулся металлического корпуса реле и металлической дверки, на которой крепился корпус. Дверка была заземлена, т. е. корпус вроде бы тоже должен быть заземлен.
Ivandamary в сообщении #444035 писал(а):
поясни ( с доказательством),электроны двигаются от минуса к плюсу или на оборот.
Элементарно…
Электроны могут двигаться и от плюса к минусу и наоборот.
Например, в аккумуляторе, когда он работает на разряд, электроны движутся от минуса через нагрузку к плюсу. А в режиме заряда движутся, наоборот, от плюсовой клеммы через зарядное устройство к минусовой.
Внутри аккумулятора в электролите ионы также движутся в этих режимах противоположным образом. Во время разряда положительные ионы движутся к плюсу, а отрицательные — к минусу. Во время заряда направление их движения противоположно, положительные ионы движутся от плюса, а отрицательные — к плюсу от минуса.
В машинных генераторах нет электролитов, поэтому ток создается только электронами. Во внутренней цепи (в якоре генератора) электроны движутся от плюса к минусу под действием ЭДС, а во внешней цепи электроны движутся от минуса к плюсу (замыкая контур).
Заряды в замкнутой цепи движутся под действием ЭДС всегда в одну сторону. Во внутреннем участке цепи электроны движутся от положительной клеммы к отрицательной клемме, создавая избыток электронов на минусе и недостаток на плюсе. Если подключить внешний участок цепи, то электроны на этом участке продолжат путь в том же направлении, но уже от минуса к плюсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 10:25 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Более общо, без рассмотрения физ.химических процессов:
Часть электрической цепи произвольной конфигурации с двумя выделенными выводами или полюсами называется двухполюсником.
Двухполюсники, содержащие источники электрической энергии, называются активными,
и электроны в них движутся от "$+$" полюса к "$-$" полюсу.
Двухполюсники, не содержащие источников электрической энергии, называются пассивными,
электроны в них движутся от "$-$" полюса к "$+$" полюсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 19:03 


03/11/10
147
Интересно, разве электрики подстилающие под ноги резиновые коврики содержат их большей чистоте чем домохозяйки которые драют полы?Да еще и становятся на эти коврики в грязной обуви (не обязательно резиновой).Если бы здесь дело было в проводящей грязи, то дело не имело бы смысла...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. Содержат. Это для них вопрос безопасности, жизни и смерти. Ополоснуть и высушить коврик нетрудно, но надо ещё следить, чтобы не проткнуть его нечаянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 21:29 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Nessen7 в сообщении #446176 писал(а):
Интересно, разве электрики подстилающие под ноги резиновые коврики содержат их большей чистоте чем домохозяйки которые драют полы?Да еще и становятся на эти коврики в грязной обуви (не обязательно резиновой).Если бы здесь дело было в проводящей грязи, то дело не имело бы смысла...
По правилам электробезопасности диэлектрические ковры должны содержаться в чистоте и быть сухими. Применяются они только в сухих помещениях. (Тут еще дело в том, что деревянных полов в электроустановках не делают, в основном бетонные или плиточные. Там по полу таскают тяжелое оборудование, деревянный пол не выдержит). Во влажных помещениях применяются диэлектрические галоши и боты. Перед каждым применением средства защиты должны быть проверены на отсутствие повреждений и загрязнений.
В электроустановках, как правило, довольно чисто, особенно там где дежурят женщины. В грязной обуви они никого туда не пустят. Кстати, работы в электроустановках проводят по письменному наряду-допуску к работе. Допуск к работе в электроустановке это довольно сложная процедура, включающая в себя организационные и технические мероприятия обеспечивающие безопасность.
Подробнее о применении ковриков смотри в оффтопе.

(Оффтоп)

http://www.elektroceh.ru/besopasnost/elektrozashhitnye-sredstva.html
Цитата:
Электрозащитные средства это средства защиты людей от поражения электрическим током. Средства защиты от тока делятся на две группы основные и дополнительные средства. Основные средства защиты от тока это такие средства, которыми прикасаются непосредственно к токоведущим частям в электроустановках. Дополнительные средства защиты это все остальные те средства, которыми не прикасаются непосредственно к токоведущим частям.

http://elektrobezopasnost.narod.ru/zashit_sr.htm
Цитата:
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ
СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
СО 153-34.03.603-2003
К основным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением до 1000 В относятся:
- изолирующие штанги всех видов;
- изолирующие клещи;
- указатели напряжения;
- электроизмерительные клещи;
- диэлектрические перчатки;
- ручной изолирующий инструмент.
К дополнительным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением до 1000 В относятся:
- диэлектрические галоши;
- диэлектрические ковры и изолирующие подставки;
- изолирующие колпаки, покрытия и накладки;
- лестницы приставные, стремянки изолирующие стеклопластиковые.
1.2.8. Перед каждым применением средства защиты персонал обязан проверить его исправность, отсутствие внешних повреждений и загрязнений, а также проверить по штампу срок годности.
1.3.1. Средства защиты необходимо хранить и перевозить в условиях, обеспечивающих их исправность и пригодность к применению, они должны быть защищены от механических повреждений, загрязнения и увлажнения.
2.11.1. Обувь специальная диэлектрическая (галоши, боты, в т.ч. боты в тропическом исполнении) является дополнительным электрозащитным средством при работе в закрытых, а при отсутствии осадков - в открытых электроустановках. Кроме того, диэлектрическая обувь защищает работающих от напряжения шага.
2.12.1. Ковры диэлектрические резиновые и подставки изолирующие применяются как дополнительные электрозащитные средства в электроустановках до и выше 1000 В. Ковры применяют в закрытых электроустановках, кроме сырых помещений, а также в открытых электроустановках в сухую погоду.Подставки применяют в сырых и подверженных загрязнению помещениях.
2.12.9. В эксплуатации ковры и подставки не испытывают. Их осматривают не реже 1 раза в 6 мес. (п. 1.4.3), а также непосредственно перед применением. При обнаружении механических дефектов ковры изымают из эксплуатации и заменяют новыми, а подставки направляют в ремонт. После ремонта подставки должны быть испытаны по нормам приемосдаточных испытаний.
2.12.10. После хранения на складе при отрицательной температуре ковры перед применением должны быть выдержаны в упакованном виде при температуре (20±5) °С не менее 24 ч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение24.05.2011, 00:16 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Человека ударит током при соприкосновении с фазой только потому что человек, как и земля является емкостью. Разность потенциалов человеческого тела и провода в розетке порождает ток.
Помоему все выглядит именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение24.05.2011, 02:01 


14/04/11
521
Joe-MAP в сообщении #449451 писал(а):
Помоему все выглядит именно так.
нет, перечитайте, то что отвечали в этой теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение24.05.2011, 23:09 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Morkonwen в сообщении #449465 писал(а):
нет, перечитайте, то что отвечали в этой теме


Перечитал.

Чтобы не быть голословным хочу предложить простой эксперимент. Его может каждый дома осуществить.
Берем индикаторную отвертку.
Подсоединяем ее к фазе.
Берем конденсатор, рассчитанный для использования с напряжением 220 В. С изолированным корпусом, который никак не может коротить и один из контактов присоединяем к кнопке на отвертке.
Если лампочка горит - значит ток течет в этой незамкнутой цепи.

Я использовал в качестве емкости даже нож с пластиковой ручкой - лампочка горит.

Причем при контакте ручки ножа с кнопкой на отвертке и держась пальцами за металлическое лезвие такого эффекта нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение25.05.2011, 10:15 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Думаю никто не сомневается в том, что при прикосновении к фазному проводу ток через тело будет протекать. Вопрос лишь в том, будет ли сила тока при этом иметь величину, опасную для человека.

Предлагаю тему повернуть в другую сторону. Итак, установлено, что ток через тело будет протекать по тем или иным причинам: может быть ёмкостный канал, который, кстати, в момент собственно прикосновения, согласно закону коммутации, будет превалирующим, но ненадолго (в зависимости всё-таки от ёмкости системы человек - окружающие проводники), будет иметь место и канал проводимости (обусловленный токами утечки, пусть они появляются из-за пыли, грязи, влажности и тд и тп). Давайте теперь отвечать на вопрос "Почему ток опасен для человека?" - то есть почему протекание тока представляет опасность? Что происходит на молекулярном уровне, скажем, в каждой клетке человеческого тела? Как это отражается на состоянии тканей человеческого тела, функционировании органов и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение25.05.2011, 11:18 


27/02/09
2853
profrotter в сообщении #449949 писал(а):
"Почему ток опасен для человека?" - то есть почему протекание тока представляет опасность? Что происходит на молекулярном уровне, скажем, в каждой клетке человеческого тела? Как это отражается на состоянии тканей человеческого тела, функционировании органов и почему?

Это более "физичная" постановка вопроса, чем цитирование кусков из правил ТБ. (Хотя я бы хотел знать самый основной и всеобщий источник) Из общих соображений, электролиз крови, беспорядочная генерация или подавление нервных импульсов, с этим связано такое страшное явление как фибрилляция сердца -его беспорядочное сокращение (особенно если частота тока порядка 60 Герц)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group