2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 17:28 


03/11/10
147
Цитата:
Да запросто. Недистиллированная вода + что угодно (чернозём, глина, домашняя пыль ...). Можно и просто недистиллированная вода. Соли которые в ней есть почти всегда обеспечивают нужную электропроводность.


А насколько долго вообще вода, если она и была на полу, находится на нем в неиспарившемся виде? Соли же для проводимости должны быть растворены в той же воде? Кроме того, не могли бы вы подкинуть мне примерный расчет проводимости грязи на полу (лежащей столь тонким слоем что ее не видно невооруженным глазом) и сопративления которое она оказывает току пока он не дойдет до земли? Скажем через 30 этажей высокого здания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 18:02 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Nessen7
Я объяснил Вам как ток может идти по поверхности диэлектрика и вообще - ответил на Ваш вопрос. Заниматься всякими идиотскими расчётами конкретных случаев у меня нет времени. Проще всего проверить это экспериментально - застрахуйте свою жизнь, возьмите в руку гвоздь и суньте его в розетку. Если вас не ударило током ни в одном из гнёзд розетки - значит сопротивление велико, если ударило - значит мало. А 30 этажей для тока ничто - из-за огромных сечений проводников его (стены, перекрытия) сопротивления получаются малыми, даже без учёта арматуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 19:45 


04/04/11
106
Может ли кто-нибудь тогда объяснить то, что если воткнуть лампочку, даже самую слабенькую, или вообще амперметр , вольтметр одним щупом в землю , а другой подсоединить к аноду незаземленного сварочного аппарата, то ничего не произойдет, а если коснуться рукой, то тряханет так, что мало не покажется?А если коснуться рукой массы , то и не тряханет вообще. Аппарат не заземлен и переменного тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 21:11 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
GagraTrol в сообщении #445485 писал(а):
Может ли кто-нибудь тогда объяснить...
А схемку этого "опыта" нарисовать, подумать ...
Не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение13.05.2011, 22:46 


04/04/11
106
Gravist в сообщении #445531 писал(а):
GagraTrol в сообщении #445485 писал(а):
Может ли кто-нибудь тогда объяснить...
А схемку этого "опыта" нарисовать, подумать ...
Не пробовали?

исходя из выше написанного что-то не получается. Понять могу , совместить ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 03:12 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Nessen7 в сообщении #439326 писал(а):
Почему человек получает электрошок, если полезет пальцем в розетку? Ведь ток должен перетекать откудато-кудато, а как он может
уйти в землю если ч-ек живет на 5 этаже и от земли его отделяют метры бетона?
2)А почему ток стремится уйти в землю?
Пальцами в розетку лазить не следует.
В розетке имеются один фазный контакт, один нулевой, а может быть еще и третий — заземление. Вы можете прикоснуться одновременно к фазному и нулевому (земляному) контактам и получить смертельное поражение электротоком. Кроме того, розетки монтируются в бетонных стенах, а бетон хороший проводник. Если вы коснетесь фазы и стенки, то получите «электрошок». Полы, как правило, в жилых помещениях делаются из диэлектриков, поэтому через деревянный сухой пол ток не пойдет. Иное дело санузлы, там полы могут быть мокрыми. Поэтому в санузлах (и на расстоянии одного метра от их дверей) запрещено размещать розетки.
Если у вас возникла нужда залезть в розетку, то надо снять с нее напряжение путем отключения автоматов на квартирном щитке. Необходимо принять меры против несанкционированного включения автоматов. После этого убедиться в отсутствии напряжения (индикатором, настольной лампой и т.п.). И только после этого можно относительно безопасно лезть в розетку.
Всякие (дурацкие) ненужные опыты с розеткой проводить не рекомендуется.
Ток это такая штука, что всегда себе дорогу найдет.
Однажды в н/в РУ я засунул руку в кучу проводов, отходящих от клемника. Меня ударило током, хотя все провода были изолированы. Я внимательно рассмотрел провода, но повреждения изоляции ни на одном проводе не обнаружил. Вторично полез, и вторично получил удар. На третий раз я полез уже в диэлектрических перчатках.
Однажды мне обожгло палец, которым я одновременно коснулся металлического корпуса реле и металлической дверки, на которой крепился корпус. Дверка была заземлена, т. е. корпус вроде бы тоже должен быть заземлен.
Ivandamary в сообщении #444035 писал(а):
поясни ( с доказательством),электроны двигаются от минуса к плюсу или на оборот.
Элементарно…
Электроны могут двигаться и от плюса к минусу и наоборот.
Например, в аккумуляторе, когда он работает на разряд, электроны движутся от минуса через нагрузку к плюсу. А в режиме заряда движутся, наоборот, от плюсовой клеммы через зарядное устройство к минусовой.
Внутри аккумулятора в электролите ионы также движутся в этих режимах противоположным образом. Во время разряда положительные ионы движутся к плюсу, а отрицательные — к минусу. Во время заряда направление их движения противоположно, положительные ионы движутся от плюса, а отрицательные — к плюсу от минуса.
В машинных генераторах нет электролитов, поэтому ток создается только электронами. Во внутренней цепи (в якоре генератора) электроны движутся от плюса к минусу под действием ЭДС, а во внешней цепи электроны движутся от минуса к плюсу (замыкая контур).
Заряды в замкнутой цепи движутся под действием ЭДС всегда в одну сторону. Во внутреннем участке цепи электроны движутся от положительной клеммы к отрицательной клемме, создавая избыток электронов на минусе и недостаток на плюсе. Если подключить внешний участок цепи, то электроны на этом участке продолжат путь в том же направлении, но уже от минуса к плюсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 10:25 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Более общо, без рассмотрения физ.химических процессов:
Часть электрической цепи произвольной конфигурации с двумя выделенными выводами или полюсами называется двухполюсником.
Двухполюсники, содержащие источники электрической энергии, называются активными,
и электроны в них движутся от "$+$" полюса к "$-$" полюсу.
Двухполюсники, не содержащие источников электрической энергии, называются пассивными,
электроны в них движутся от "$-$" полюса к "$+$" полюсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 19:03 


03/11/10
147
Интересно, разве электрики подстилающие под ноги резиновые коврики содержат их большей чистоте чем домохозяйки которые драют полы?Да еще и становятся на эти коврики в грязной обуви (не обязательно резиновой).Если бы здесь дело было в проводящей грязи, то дело не имело бы смысла...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. Содержат. Это для них вопрос безопасности, жизни и смерти. Ополоснуть и высушить коврик нетрудно, но надо ещё следить, чтобы не проткнуть его нечаянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение15.05.2011, 21:29 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Nessen7 в сообщении #446176 писал(а):
Интересно, разве электрики подстилающие под ноги резиновые коврики содержат их большей чистоте чем домохозяйки которые драют полы?Да еще и становятся на эти коврики в грязной обуви (не обязательно резиновой).Если бы здесь дело было в проводящей грязи, то дело не имело бы смысла...
По правилам электробезопасности диэлектрические ковры должны содержаться в чистоте и быть сухими. Применяются они только в сухих помещениях. (Тут еще дело в том, что деревянных полов в электроустановках не делают, в основном бетонные или плиточные. Там по полу таскают тяжелое оборудование, деревянный пол не выдержит). Во влажных помещениях применяются диэлектрические галоши и боты. Перед каждым применением средства защиты должны быть проверены на отсутствие повреждений и загрязнений.
В электроустановках, как правило, довольно чисто, особенно там где дежурят женщины. В грязной обуви они никого туда не пустят. Кстати, работы в электроустановках проводят по письменному наряду-допуску к работе. Допуск к работе в электроустановке это довольно сложная процедура, включающая в себя организационные и технические мероприятия обеспечивающие безопасность.
Подробнее о применении ковриков смотри в оффтопе.

(Оффтоп)

http://www.elektroceh.ru/besopasnost/elektrozashhitnye-sredstva.html
Цитата:
Электрозащитные средства это средства защиты людей от поражения электрическим током. Средства защиты от тока делятся на две группы основные и дополнительные средства. Основные средства защиты от тока это такие средства, которыми прикасаются непосредственно к токоведущим частям в электроустановках. Дополнительные средства защиты это все остальные те средства, которыми не прикасаются непосредственно к токоведущим частям.

http://elektrobezopasnost.narod.ru/zashit_sr.htm
Цитата:
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ
СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
СО 153-34.03.603-2003
К основным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением до 1000 В относятся:
- изолирующие штанги всех видов;
- изолирующие клещи;
- указатели напряжения;
- электроизмерительные клещи;
- диэлектрические перчатки;
- ручной изолирующий инструмент.
К дополнительным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением до 1000 В относятся:
- диэлектрические галоши;
- диэлектрические ковры и изолирующие подставки;
- изолирующие колпаки, покрытия и накладки;
- лестницы приставные, стремянки изолирующие стеклопластиковые.
1.2.8. Перед каждым применением средства защиты персонал обязан проверить его исправность, отсутствие внешних повреждений и загрязнений, а также проверить по штампу срок годности.
1.3.1. Средства защиты необходимо хранить и перевозить в условиях, обеспечивающих их исправность и пригодность к применению, они должны быть защищены от механических повреждений, загрязнения и увлажнения.
2.11.1. Обувь специальная диэлектрическая (галоши, боты, в т.ч. боты в тропическом исполнении) является дополнительным электрозащитным средством при работе в закрытых, а при отсутствии осадков - в открытых электроустановках. Кроме того, диэлектрическая обувь защищает работающих от напряжения шага.
2.12.1. Ковры диэлектрические резиновые и подставки изолирующие применяются как дополнительные электрозащитные средства в электроустановках до и выше 1000 В. Ковры применяют в закрытых электроустановках, кроме сырых помещений, а также в открытых электроустановках в сухую погоду.Подставки применяют в сырых и подверженных загрязнению помещениях.
2.12.9. В эксплуатации ковры и подставки не испытывают. Их осматривают не реже 1 раза в 6 мес. (п. 1.4.3), а также непосредственно перед применением. При обнаружении механических дефектов ковры изымают из эксплуатации и заменяют новыми, а подставки направляют в ремонт. После ремонта подставки должны быть испытаны по нормам приемосдаточных испытаний.
2.12.10. После хранения на складе при отрицательной температуре ковры перед применением должны быть выдержаны в упакованном виде при температуре (20±5) °С не менее 24 ч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение24.05.2011, 00:16 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Человека ударит током при соприкосновении с фазой только потому что человек, как и земля является емкостью. Разность потенциалов человеческого тела и провода в розетке порождает ток.
Помоему все выглядит именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение24.05.2011, 02:01 


14/04/11
521
Joe-MAP в сообщении #449451 писал(а):
Помоему все выглядит именно так.
нет, перечитайте, то что отвечали в этой теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение24.05.2011, 23:09 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Morkonwen в сообщении #449465 писал(а):
нет, перечитайте, то что отвечали в этой теме


Перечитал.

Чтобы не быть голословным хочу предложить простой эксперимент. Его может каждый дома осуществить.
Берем индикаторную отвертку.
Подсоединяем ее к фазе.
Берем конденсатор, рассчитанный для использования с напряжением 220 В. С изолированным корпусом, который никак не может коротить и один из контактов присоединяем к кнопке на отвертке.
Если лампочка горит - значит ток течет в этой незамкнутой цепи.

Я использовал в качестве емкости даже нож с пластиковой ручкой - лампочка горит.

Причем при контакте ручки ножа с кнопкой на отвертке и держась пальцами за металлическое лезвие такого эффекта нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение25.05.2011, 10:15 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Думаю никто не сомневается в том, что при прикосновении к фазному проводу ток через тело будет протекать. Вопрос лишь в том, будет ли сила тока при этом иметь величину, опасную для человека.

Предлагаю тему повернуть в другую сторону. Итак, установлено, что ток через тело будет протекать по тем или иным причинам: может быть ёмкостный канал, который, кстати, в момент собственно прикосновения, согласно закону коммутации, будет превалирующим, но ненадолго (в зависимости всё-таки от ёмкости системы человек - окружающие проводники), будет иметь место и канал проводимости (обусловленный токами утечки, пусть они появляются из-за пыли, грязи, влажности и тд и тп). Давайте теперь отвечать на вопрос "Почему ток опасен для человека?" - то есть почему протекание тока представляет опасность? Что происходит на молекулярном уровне, скажем, в каждой клетке человеческого тела? Как это отражается на состоянии тканей человеческого тела, функционировании органов и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток в розетке опасен для человека?
Сообщение25.05.2011, 11:18 


27/02/09
2805
profrotter в сообщении #449949 писал(а):
"Почему ток опасен для человека?" - то есть почему протекание тока представляет опасность? Что происходит на молекулярном уровне, скажем, в каждой клетке человеческого тела? Как это отражается на состоянии тканей человеческого тела, функционировании органов и почему?

Это более "физичная" постановка вопроса, чем цитирование кусков из правил ТБ. (Хотя я бы хотел знать самый основной и всеобщий источник) Из общих соображений, электролиз крови, беспорядочная генерация или подавление нервных импульсов, с этим связано такое страшное явление как фибрилляция сердца -его беспорядочное сокращение (особенно если частота тока порядка 60 Герц)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group