Почему ток в розетке опасен для человека?

[Nessen7]

Почему человек получает электрошок, если полезет пальцем в розетку? Ведь ток должен перетекать откудато-кудато, а как он может
уйти в землю если ч-ек живет на 5 этаже и от земли его отделяют метры бетона?
2)А почему ток стремится уйти в землю?

[Morkonwen]

потому что электрическое заземление соеденино с арматурой в бетоне.

-- Чт апр 28, 2011 08:34:14 --

Ток будет идти в землю, потому что потенциал земли не может быть равен тому, что на фазе, даже если нигде электросеть не соеденина с землей. У земли емкость огромная, так что заряда туда удйет сколько угодно.

Это напрямую не связано с тем, что вы спросили, но чтобы до конца все прояснить:
все трансофрматоры и станции намеренно соеденяют с землей, чтобы потенциал нулевого провода был равен потенциалу земли, ведь на электростанции вырабатывают только разность потенциалов, а если потенциалы между землей и электросетью слишком разнятся, то может пробить что угодно, а вот если соеденить сеть с землей, то фаза у нас гарантировано больше земли по потенциалу на сколько мы задали на станции

[Nessen7]

Не совсем понял насчет соединения с бетоном.Вопрос был в следующем:
Я знаю ,что электрики, любят подкладывать под ноги толстые резиновые коврики и использовать резиновую обувь.Это делается ес-но не для того, чтобы ток не ударил через пол, а для того чтобы он не мог уйти в пол через человека.Что и способно полностью спасти оного от опасности.Но разве тот же линолеум на полу или паркет деревянный или сам бетон не являются хорошим изолятором?Я не знаю, что там натыканно в бетонных плитах составляющие междуэтажные перекрытия, но сомневаюсь что умушленно помочь току уйти через человека в землю. Какое вообще нужно напряжение, чтобы пробить хотя бы сантиметровый слой бетона или дерева (паркета)? Нельзяли привести рисованную схему,
куда и как идет ток ударяя человека и каким образом заземляют эл-станции?

[Munin]

Nessen7 в сообщении #439671 писал(а):

Это делается ес-но не для того, чтобы ток не ударил через пол, а для того чтобы он не мог уйти в пол через человека.

Неверно. "Ток ударил через пол" и "ток ушёл в пол" - это одно и то же.

Nessen7 в сообщении #439671 писал(а):

Но разве тот же линолеум на полу или паркет деревянный или сам бетон не являются хорошим изолятором?

Нет. Вообще большую роль играет не вещество, а состояние поверхности, потому что пробой часто бывает по ней. Так вот, если поверхность - это простая сырая грязь, никакой "хороший изолятор" не спасает.

А вообще, надо серьёзно ТБ читать, там далеко не только резиновые коврики.

[Gravist]

С картинками вот.
Nessen7, в И-нете "море" информации, только выбирайте для себя то, что понятно!

[Nessen7]

На рисунке 2 показано, что ток должен пройти огромное расстояние
под полом.Но полы-то как правило не металлические.
Помню случай когда человека лежащего на диване ударило током.Диван на деревянных ножках.
странно что тоненькая изоляция на проводе способна защитить от контакта с ним, а дециметры дерева и метры бетона-ничуть.
Что касается внешней грязи, то внутри деревянных или бетонных перекрытий не может быть грязи, а ток ведь должен пройти ``навылет``? Не может же он ``по грязи`` пройти много этажей до самой земли?
Да и откуда грязь в городских квартирах? Если что и есть, то это сухая пыль которая и влаги то почти не содержит.

[Morkonwen]

Nessen7 в сообщении #439671 писал(а):

куда и как идет ток ударяя человека и каким образом заземляют эл-станции?

Он может уйти в собственно в земную поверхность множеством способом но обычно через металлические трубы или арматуры в бетоне, как уже сказали при влажности даже и по изолятору.

Нам для того чтобы понять возможный маршрут понядобится много времени, а ток найдет его не многим менее быстро, чем свет дойдет до земли, каким бы замысловатым он ни был. Когда человек погибнет уже поздно будет говорить, "но как же он дошел до земли, у нас же нет арматуры в стенах!"

Именно по этой причине в идеале все металлические проводящие поверхности надо бы соеденить с землей самому, чтобы у тока было как можно больше вариантов дойти до земли при любой неисправности, но НЕ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА. Тем более в этом случае всегда сработает аварийное отключение из-за большого тока.

Станции заземляют следующим образом: берут провод. Приваривают и привинчивают его к проводу нуля. другой конец привинчивают в огромному металлическому штырю, а затем вбивают штырь глубоко в землю. =) Довольно понятный способ, не правда ли?

[profrotter]

Версия первая:
Человек касается проводника, напряжение на котором, грубо говоря, изменяется во времени,- становится то положительным, то отрицательным относительно нулевого провода. Это должно вызывать перераспределение носителей зарядов, по крайней мере на части поверхности кожи человека вблизи точки касания. Обычно ладони слегка увлажнены пОтом. Вполне возоможно, что это перераспределение и ощущается как удар током.
Версия вторая:
Вообще ведь никому не удавалось касаться фазного провода на большой высоте над землёй. Либо это происходит в квартире, где вокруг человека арматурная клетка, соединённая с землей, либо, скажем, в сельской местности, где человек стоит на земле. Тогда можно предположить, что имеет место и некая ёмкость между поверхностью тела человека и арматурной клеткой или поверхностью земли. Через эту ёмкость и протекает переменный ток, незамечая всяких там резиновых ковриков и ножек дивана.

[Morkonwen]

profrotter в сообщении #439694 писал(а):

Версия первая:

у человека емкость совершенно жалкая, так что прикоснувшись к фазе без контакта с землей вы ничего не повувствуете. У земли же емкость огромная и тут вас убъет.

profrotter в сообщении #439694 писал(а):

Версия вторая:
.

А то, что напряжение не идет через тонкий слой изоляции, хотя казалось бы тоже всего лишь емкость? Нет для такого низкочастотного тока(он почти постоянный на самом деле) нужен прямой контакт.

[Gravist]

profrotter в сообщении #439694 писал(а):

... Вообще ведь никому не удавалось касаться фазного провода на большой высоте над землёй...

Вы не правы!

Цитата:

На предприятиях РФ и зарубежных стран возникают ситуации, когда необходимо срочно отремонтировать электрическую сеть высокого или сверхвысокого напряжения (до 750 кВ) без ее отключения. 10 апреля 2008 г. ... был организован показ уникальной технологии выполнения ремонтных работ на воздушной линии электропередачи напряжением 500 тыс. В (ВЛ 500 кВ) без отключения сети. Данная технология будет использована в работах по модернизации электрических сетей в Сочи в процессе подготовки Олимпиады-2014.

И в СССР такие работы проводились на ВЛ. Так что "работа под напряжением" является новостью только для плохих инженеров...

[Nessen7]

Цитата:

либо, скажем, в сельской местности, где человек стоит на земле.

Я думал в деревне уже какие-то полы настилают.
А грязь может проводить только благодаря влаге в ней.Вода пролитая на пол быстро испаряется и ее концентрация на полу становится такой же как и в воздухе.А пыль хоть уличная хоть домашняя-полный диэлектрик.

Цитата:

у человека емкость совершенно жалкая, так что прикоснувшись к фазе без контакта с землей вы ничего не повувствуете.

Интересно уточнить какова именно емкость человеческого тела.

[Ivandamary]

Человек получает электрический разряд только в одном случае,если место на котором он стоит, связано с нулевым потенциалом.А связь (на первый взгляд),может быть и не видна.Это повышенная кислотность пола(дерево),повышенная его влажность (не заметная на первый взгляд) и многие другие причины проводимости потенциала.При высоком напряжении (высоковольтные линии,линии обеспечиваемые железную дорогу),часто обслуживаются под напряжением,но перед тем как вернутся на землю,они проходят плавный разряд,находясь на изоляционной вышке.И не опускаются на землю сразу,так как получили статический заряд.Ни какой роли не играет то,что заземлен или нет трансформатор.Заземление трансформатора производят только по одной причине,защита от грозы.А нулевой потенциал в Вашей квартире очень близко.Это Ваше отопление.Все отопительные батареи идущие с котельных, нуль.Птица сидящая на одном проводе(пока живая) так же погибнет,если встанет на Ваше место.

[Gravist]

Ivandamary в сообщении #439732 писал(а):

А нулевой потенциал в Вашей квартире очень близко.Это Ваше отопление.Все отопительные батареи идущие с котельных, нуль.

Упаси вас бог использовать инженерные сети (гор., хол. воду, канализацию) в качестве нулевого провода или заземления! Или себя или соседей "посадите" под напряжение!
И ещё учтите - если вас просто нае...т, то ребёнка убъёт.
Просьба: без специалиста не лезть в электропроводку, особенно, если дом не частный.

[Munin]

Nessen7 в сообщении #439685 писал(а):

Что касается внешней грязи, то внутри деревянных или бетонных перекрытий не может быть грязи

Наивно. Их кладут из общих строительных соображений, а не из соображений электробезопасности. Электробезопасность касается только проводки, щитков, розеток и прочего оборудования.

Morkonwen в сообщении #439695 писал(а):

у человека емкость совершенно жалкая, так что прикоснувшись к фазе без контакта с землей вы ничего не повувствуете.

Только на 50 Гц. На килогерце уже, вроде бы, опасно.

[profrotter]

Morkonwen в сообщении #439695 писал(а):

profrotter в сообщении #439694 писал(а):

Версия первая:

у человека емкость совершенно жалкая, так что прикоснувшись к фазе без контакта с землей вы ничего не повувствуете. У земли же емкость огромная и тут вас убъет.

Совершенно жалкая - это сколько, простите?

Morkonwen в сообщении #439695 писал(а):

А то, что напряжение не идет через тонкий слой изоляции, хотя казалось бы тоже всего лишь емкость? Нет для такого низкочастотного тока(он почти постоянный на самом деле) нужен прямой контакт.

Речь идёт о ёмкости системы человек - поверхность земли или человек - батарея + арматурная клетка. Когда вы касаетесь провода за изоляцию то получается две последовательно-соединённых ёмкости: "провод - пальцы" - "тело-земля". Вот ёмкость провод-пальцы мала. Даже на вскидку я когда-то делал подстроечный конденсатор, обматывая один провод по изоляции другим тонким проводом - изменение количества витков позволяет довольно плавно изменять ёмкость. Ёмкость порядка пФ.

Gravist в сообщении #439699 писал(а):

И в СССР такие работы проводились на ВЛ. Так что "работа под напряжением" является новостью только для плохих инженеров...

Есть информация, что фазного провода электрики касались голыми руками? Насколько я понял суть технологии там в том, что электрик находится на платформе, которая имеет такой же потенциал, как провод с которым он работает. Я говорил не об этом, если вы, конечно, имели целью отвечать на мои высказывания, а не браться судить о "плохих инженерах". Последнее, кстати, не делает вам чести, простите.

С трудом верится, что ток утечки может быть существенен, но в этой реальности бывает многое, во что верится с трудом. Ну вот стоит он электрик весь в резиновых сапогах и на резиновом коврике с индикаторной отвёрткой в руке, касается фазного провода. Что свечение индикатора обусловлено утечкой через всё это обмундирование?