униполярный генератор Фарадея

[BISHA]

Munin в сообщении #394392 писал(а):

Идите-ка вы отсюда с пропагандой невежества и своих лженаучных домыслов, в другой раздел.

Наглядный образ в виде силовых линий, изображения поле всеми используется. Количество силовых линий и поверхностная плотность заряда прямо пропорциональны, т.е. если одно изменяется со временем, то и другое меняется.

[Munin]

Ваше невежество состоит в другом. И не советую тут его разводить.

[zaq]

Доброе время суток!
Позвольте и мне со своим самоваром присоединится.
Не сочтите за рекламу, просто всего не перепишешь, но на одном форумов я уже пытался разобраться в спорах об униполярной индукции вот ссылка на ту ветку, в конце там расфлудили с небезызвестным Каравашкиным, как мне кажется не о чем, может я что-то не догоняю важного…
А началось там с этого эксперимента:

Вопрос: почему не крутится, если сила (на диске) и реакция (на подводящем проводе) «способствуют кручению», в данном варианте?

[Jabb]

Проводник на ободе магнита пересекает линии МП так, что должен начать вращаться вокруг точки контакта с магнитом. ИМХО, магнит испытывает обратные вращательные потуги. В точке контакта на ободе магнита дожно обеспечиваться свободное (ну без учета трения) движение манита относительно проводника.

[zaq]

Jabb в сообщении #402309 писал(а):

Проводник на ободе магнита пересекает линии МП так, что должен начать вращаться вокруг точки контакта с магнитом. ИМХО, магнит испытывает обратные вращательные потуги. В точке контакта на ободе магнита дожно обеспечиваться свободное (ну без учета трения) движение манита относительно проводника.

То, что Вы написали, ИМХО, можно назвать безопорным движением, а это считается ересью и крамолой, но что самое парадоксальное, что Вы написали именно с той же точки зрения, с какой объясняется двигатель Фарадея.
Т.е. объяснения эти не верны, иначе эта бы конструкция крутилась, а она, по крайней мере, у меня не закрутилась…
http://www.youtube.com/watch?v=EXkKrsrhHCA

pittite:

замечание за использование для выделения текста красного цвета, зарезервированного для обозначения модераторами предупреждений, замечаний и наказаний

[Rudnik_VS]

Кажется заклятью модератора надо мной подошёл обещанный срок давности. и я могу ответить. Надеюсь , что на этот раз не обвинят в лженауке и прочих грехах. По количеству замков на темах явно превзойдены все рекорды.
Теперь об этом безграмотном рисунке. То ли магнит намертво скреплён с диском, то ли имеет возможность крутиться. В последнем случае нельзя вот так сразу сказать , что контур повернётся. Судя по расположению векторов индукции, силовые линии пересекают и верхний проводник , создавая встречную силу Лоренца. Мой совет авторам : тщательно вырисовывать все магнитные линии ( ну хотя бы их возможное положение), тогда самому станет ясно , будет ли работать конструкция или нет. Кстати, а зачем вообще нужен диск, если ток течёт только по проводнику.? Резюме: контур повернётся , если верхний проводник контура будет удалён от силовых линий , или они будут перехвачены дополнительным магнитопроводом. На форуме X- FAQ ru уже подобрано до двух десятков вечных магнитных двигателей. Есть хорошая возможность применить свои познания в в электродинамике.

[zaq]

Rudnik_VS в сообщении #403391 писал(а):

Теперь об этом безграмотном рисунке.

Строго не судите, да действительно, я мог перепутать север с югом и направление стрелок, но суть, ИМНО, донесена правильно – ось вращения смещена к щетке, сама же щетка это уже просто контакт. Т.е. если как объясняется, что в двигателе Фарадея сила приложена к диску, а реакция к подводящему проводу, то я лишь посчитал логичным сместить ось вращения так, что бы сила и реакция «делали общее дело».

Rudnik_VS в сообщении #403391 писал(а):

Теперь об этом безграмотном рисунке.

То ли магнит намертво скреплён с диском, [/quote]
Именно так.

Rudnik_VS в сообщении #403391 писал(а):

то ли имеет возможность крутиться.

возможность есть крутится вокруг оси проходящей через контакт на краю диска.

Rudnik_VS в сообщении #403391 писал(а):

Кстати, а зачем вообще нужен диск, если ток течёт только по проводнику.?

так и есть диск может заменен прямым проводом

Rudnik_VS в сообщении #403391 писал(а):

Резюме: контур повернётся , если верхний проводник контура будет удалён от силовых линий

Вот только на представленном выше видео он не крутится, а если бы он закрутился, то писал бы я не сюда, а в нобелевский комитет или на худой конец в НАСА. :)

На самом деле, ИМНО, понять двигатель Фарадея, можно вспомнив, например, что два тока в одном направлении притягиваются, а замкнутый виток с током стремится разорваться. Если постоянный магнит в двигателе Фарадея рассматривать как виток с током, то становится яснее. Только вот беда в том, что так или иначе МОИ размышления приводят опять к ереси - к возможности безопорного движения… Домыслы, конечно, писать не буду, если найду внятное объяснение, тогда другое дело.

Rudnik_VS в сообщении #403391 писал(а):

На форуме X- FAQ ru уже подобрано до двух десятков вечных магнитных двигателей. Есть хорошая возможность применить свои познания в в электродинамике.

Моя «религия» позволяет мне быть уверенным, что вечных двигателей первого рода быть не может… :)

[Rudnik_VS]

Я ведь недаром написал , что повернётся( в крайнем случае на 180 градусов). Но не закрутится. Так что до Нобеля ох как далеко.
Постоянный магнит вполне можно представить электромагнитом. Кстати, так и устроены все промышленные униполярные генераторы, но при чём здесь ересь с перемещением? Просматривая указанный Вами форум . я обратил внимание на необоснованные надежды со спиральной катушкой на диске. Да , действительно Тесла производил такие опыты, но почему? Да просто был в безвыходном положении. Хороших неодимовых магнитов , понятное дело, тогда не было, а производить первоначальную подпитку-возбуждение магнитной цепи генератора надо было. Вот он и придумал такой способ самовозбуждения. Кстати, при этом ЭДС не увеличивается ни на йоту.
Ну и последнее. Если я скажу , что многие действующие модели вечных магнитных двигателей работают на магнитокалорическом эффекте, то Ваша религия не покачнётся? то есть работают . беря тепло из окружающего воздуха. Мощность при этом , естественно , мизерная. По мелочам лучше обращаться ко мне лично, проясню многие вопросы.

[Jabb]

Ну... Я как раз писал о том, что он не будет крутиться. А.. Пардоньте, я в начале не разобрался. Наложились мысли от собственных сочетаний магнитиков и проводочкафф. Но если в Вашем рисунке не предусматривается относительного движения горизонтального участка проводника с током и обода магнита, вращаться не будет. Вращение не возникает внутри вертикальной оси - силу Ампера она испытывает целиком. Внутри не возникает момента.

[zaq]

«Безопорное» вращение двигателя Фарадея без щетки:



Диск, магнит и ось жестко связаны, но в точке «А» - «карданная передача» - диск может наклонятся образуя контакт с магнитом (магнит в проводящий, пусть покрыт токопроводящей эмалью, все детали являются проводником).
«карданная передача» - что-то гибкое но не «сжимаемое» и токопроводное.
В принципе источник питания тоже может находится в системе, например на оси, единственное ось должна быть полая с проводом внутри для замыкания цепи.
Самое главное – это чтобы вся система была сбалансирована вдоль оси и наклонена под некоторым углом - гравитация будет держать место контакта диска и магнита в некой точке, неподвижной для наблюдателя, а вся система будет вращаться вокруг оси.

[kukira]

Вся ваша беда в том , что вы теряете принцип униполярности . Униполярное поле будет только в том случае , если при движении проводника , Вы не сможете обнаружить изменение его напряженности , т.е. не сможете отличить одно положение проводника относительно магнитного поля , от предыдущего положения . все остальное - не относится к движению проводника в униполярном поле , и это уже совсем другая тема . мне жаль Вашего времени.

[zaq]

kukira в сообщении #412947 писал(а):

Вся ваша беда в том , что вы теряете принцип униполярности . Униполярное поле будет только в том случае , если при движении проводника , Вы не сможете обнаружить изменение его напряженности , т.е. не сможете отличить одно положение проводника относительно магнитного поля , от предыдущего положения . все остальное - не относится к движению проводника в униполярном поле , и это уже совсем другая тема . мне жаль Вашего времени.

Принимается соболезнование касательно времени.
Но позвольте и Вашего немного отнять. Я на самом деле не очень-то понял Вами написанное, например, что такое принцип униполярности, униполярное поле и т.д., но допускаю, что я плохо объяснил и Вы не усмотрели в моем пояснении движения проводника. Тут как и в униполярном двигателе Фарадея (ДФ) есть неподвижная траектория тока от центра диска к неподвижной точке на окружности – вот от этой неподвижной траектории и «отталкивается» вся система. Т.е. есть движущийся проводник (диск в ДФ и вся система на моем рисунке) относительно неподвижной траектории тока и необязательно отличать «одно положение проводника относительно магнитного поля , от предыдущего положения», важнее отличать положение проводника, относительно тока протекающего через него.
Будьте добры поясните - что не так?

[kukira]

А что заставляет вращаться сам проводник ? т.е.диск ?

-- Пн фев 14, 2011 18:30:26 --

Заодно прочитайте тему " движение в унипол.поле".здесь же , в открытых темах , чуть ниже.

[Rudnik_VS]

Ув. Zag, можно похвалить Вас за чёткий рисунок и пожурить за совершенно неясный путь тока. Плюс и минус у Вас почему-то на оси, когда что-то одно из них должно находиться на периферии магнита. Кроме того Вы увеличиваете зазор между диском и магнитом и,касаясь диска в одной точке , уменьшаете возможный выход тока в режиме генератора. К чему приплетать тут гравитацию , вообще непонятно. Технически можно сделать такой кардан в виде пронизанного осью шара, но для чего эти ухищрения из Вашего объяснения совсем непонятно.
Конечно и Ваша модель будет работать как ген. Фарадея, но представьте себе всю несбалансированность конструкции и все сложности , связанные с токосъёмом с пляшущего диска.

[zaq]

kukira в сообщении #412995 писал(а):

А что заставляет вращаться сам проводник ? т.е.диск ?

Взаимодействие элементарных токов элементарных частиц с током проводимости – ну это так в общих чертах.
На самом деле сам не знаю, но известные мне объяснения меня пока не устраивают.
Скорее вопрос у Вас может быть такой – «отчего отталкивается диск?» так?
Ответ – от направления тока.

kukira в сообщении #412995 писал(а):

Заодно прочитайте тему " движение в унипол.поле".здесь же , в открытых темах , чуть ниже.

Спасибо, ответ здесь от Вт фев 15, 2011 15:11:27