2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение16.02.2011, 01:36 


16/06/10
153
Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
Ув. Zag, можно похвалить Вас за чёткий рисунок и пожурить за совершенно неясный путь тока.

Да, спасибо я действительно допустил ошибку написав
zaq в сообщении #412927 писал(а):
магнит проводящий, пусть покрыт токопроводящей эмалью, все детали являются проводником

Суть в том, что неподвижно должно быть только траектория от точки «А» до окружности диска (катящегося контакта), все остальное крутится.
Вот так, надеюсь, лучше будет:
Изображение
Пусть ток идет от плюса по оси, далее на центр желтого диска, далее по радиусу, затем через катящийся контакт на зеленое, проводящее изолированное от магнита, кольцо, потом через «пружину» :) на минус (низ оси).

Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
Плюс и минус у Вас почему-то на оси, когда что-то одно из них должно находиться на периферии магнита.

Перед кем/чем должно?
Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
К чему приплетать тут гравитацию , вообще непонятно.

«Гравитация держит» неподвижно траекторию тока от центра желтого диска до контакта с зеленым кольцом. Можно, наверное, и в вакууме держать токопроводящий канал лазером ( как предположение), но на «коленке» сложно проверить. :)

Rudnik_VS в сообщении #413054 писал(а):
Конечно и Ваша модель будет работать как ген. Фарадея, но представьте себе всю несбалансированность конструкции и все сложности , связанные с токосъёмом с пляшущего диска.

А я и не задавался целью придумать модель генератора, тут цель обратная….
Как говорится - «дело принципа».

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение16.02.2011, 17:05 
Заблокирован


17/01/11

67
Кстати , насчет движения проводника . Допустим , что силой Лоренца , электроны совершают движение поперек проводника , передают свою энергию неподвижным атомам , и так происходит движение самого проводника . Но если скорость движения самих электронов будет больше скорости проводника , то все электроны скопяться у самой поверхности проводника.Представляете плотность тока ! миллионы ампер на мм2!. где-то я тут ошибаюсь. Кстати ! для того , чтобы унипол. двигатель успешно работал , на периферии делают не одну щетку , а кольцевой жидкометаллический токоподвод. В моих моделях я применял только одну щетку , двигатель вращался , но большая часть тока участвовала в протекании тока короткого замыкания . Почему - решите сами .

-- Ср фев 16, 2011 16:06:26 --

Кстати , насчет движения проводника . Допустим , что силой Лоренца , электроны совершают движение поперек проводника , передают свою энергию неподвижным атомам , и так происходит движение самого проводника . Но если скорость движения самих электронов будет больше скорости проводника , то все электроны скопяться у самой поверхности проводника.Представляете плотность тока ! миллионы ампер на мм2!. где-то я тут ошибаюсь. Кстати ! для того , чтобы унипол. двигатель успешно работал , на периферии делают не одну щетку , а кольцевой жидкометаллический токоподвод. В моих моделях я применял только одну щетку , двигатель вращался , но большая часть тока участвовала в протекании тока короткого замыкания . Почему - решите сами .

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение22.02.2011, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kukira в сообщении #413701 писал(а):
Но если скорость движения самих электронов будет больше скорости проводника , то все электроны скопяться у самой поверхности проводника.

И? Дальше, дальше думайте. Что останется там, откуда электроны ушли? Какие возникнут явления и взаимодействия? Что произойдёт в итоге?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение30.07.2012, 16:57 
Заблокирован


30/04/12

15
Бесколлекторная машина постоянного тока
Точнее, это электрическая машина постоянного тока с коммутацией в магнитной цепи. Индуцирование постоянной ЭДС происходит несколько иначе , чем в униполярном генераторе , так как магнитная система статора переполюсовывается, тем не менее активные проводники якоря всегда пересекают линии одного и того же полюса. Сам статор с небольшими изменениями взят от промышленного униполярного генератора, а в качестве якоря выступает якорь машины постоянного тока , но с одной катушкой и с токосъёмными кольцами.
Заранее прошу прощения , но мне пришлось нарисовать статор и комплект якорь-индуктор отдельно. Статор- это обычный алюминиевый корпус , в котором заложены по периметру продольные (обратите внимание: радиально-продольные, а не поперечные , как обычно) пластины магнитопровода. Эти пластины должны быть лакированы и перемежаться диамагнитными вставками, чтобы пропускать магнитный поток только вдоль оси машины.( Как и в промышленном УГ). Конфигурация внутреннего пространства - абсолютный цилиндр без всяких пазов.
На немагнитном валу напрессованы последовательно с небольшим промежутком якорь и индуктор. Якорь представляет собой практически якорь обычного генератора постоянного тока , но имеющий только одну катушку, выводы с которой подсоединяются к токосъёмным кольцам. . Особенностью является то , что якорь не круглый, а имеет срезы по краям для того , чтобы магнитный поток проходил только диаметрально.
Индуктор , как видно из рисунка, также прост по конструкции. Тоже имеет срезы по краям , и на эти срезы намотана намагничивающая катушка. Всё как в роторе синхронного генератора. Впрочем , возможен и вариант с обычным магнитом. В отличие от якоря , индуктор имеет уширение по краям в виде ласточкина хвоста на цилиндрической поверхности.. Это предусмотрено для того , чтобы намагничивание продольных пластин начиналось раньше , чем под эту пластину подбежит край якоря. Этой фразой я практически объяснил работу моей машины.
Итак, как работает мой генератор. Двухполюсный индуктор создаёт магнитное поле , силовым линиям которого остаётся только один путь: перейти через зазор в продольные пластины статора и намагнитить их, создав двухполюсный магнит напротив якоря. Вся изюминка конструкции в том , что хотя магнит-индуктор вращается , но создаваемое им поле становится неподвижным , перейдя на пластины статора. Вращаясь якорь проводниками своей катушки пересекает это неподвижное для него магнитное поле , в результате в катушке индуцируется постоянная ЭДС. Так как якорь и индуктор жёстко закреплены на валу , то якорь постоянно будет пересекать одно и тоже направление магнитных линий, создаваемое индуктором.
Поскольку катушка якоря может иметь большое количество витков , то и ЭДС , подчёркиваю, постоянная ЭДС, может быть получена любой величины.
А вот в самом статоре магнитное поле будет менять своё направление дважды за оборот, поэтому так важно набирать магнитопровод статора из изолированных пластин для уменьшения токов Фуко.
Итак, в результате симбиоза униполярного генератора , маш.пост. тока и ротора синхронника решена задача получения высоковольтного постоянного напряжения без коллектора , имея только кольца. Правда, ценой удвоения массы на единицу мощности, но с экономией дорогой меди.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 00:32 
Аватара пользователя


09/03/09
134
бесколекторный генератор/двигатель постоянного тока создать невозможно

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 09:22 


16/06/10
153
incvezitor в сообщении #601318 писал(а):
бесколекторный генератор/двигатель постоянного тока создать невозможно

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 13:12 


12/11/11
2353
Действительно, почему? Почитал тему, вроде негде, не учтено магнитное поле земли. Наверное, малое воздействие? Это в случае генератора.
Если вращать две чашки магнита, с зазором, в котором радиальный неподвижный проводник, то вроде по цепи, через центр, генератор получается? Двигатель – может быть, если чашки вращаются в разные стороны? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 16:36 
Аватара пользователя


09/03/09
134
zaq в сообщении #601369 писал(а):
incvezitor в сообщении #601318 писал(а):
бесколекторный генератор/двигатель постоянного тока создать невозможно

Почему?

это следует из закона Фарадея. Чтобы в контуре наводилась постоянная ЭДС то либо контур должен постоянно увеличиваться в МП до бесконечности, либо МП пронизывающее контур должно всё время расти, что само собой невозможно, поэтому необходим комутатор (механический в случае с коллектором, либо какой либо иной для коммутации обмоток)

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 17:06 


12/11/11
2353
incvezitor
А как с этим? "Пусть металлический проводник движется со скоростью , перпендикулярной вектору магнитной индукции. Вместе с проводником, естественно, движутся свободные электроны. Следовательно, на электроны будет действовать сила Лоренца. Под действием этой силы свободные электроны перемещаются к одному из торцов проводника, в результате происходит разделение зарядов: положительные заряды накапливаются на одном конце проводника, отрицательные — на другом. Эти заряды создадут внутри проводника электростатическое поле. Перераспределение зарядов будет происходить до тех пор, пока электрическая сила не скомпенсирует силу Лоренца."

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это описание того, как возникает постоянный заряд, а не постоянный ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 17:37 


12/11/11
2353
Munin
Но при наличии внешней цепи возникнет эл. ток и тоже постоянный?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А чтобы замкнуть цепь, как раз и понадобится коллектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 20:37 


16/06/10
153
Munin в сообщении #601611 писал(а):
А чтобы замкнуть цепь, как раз и понадобится коллектор.

А если в "перемычке" будет меньше ЭДС? Я показывал конструкцию где обрантую часть контура пронизывает меньший маг. поток. И все-таки ПОЧЕМУ, если в одной части контура возникает ЭДС (без изменения МП), а во второй противодействующая ЭДС меньше, ток не возникает?

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чего-то вы недоучли.

 Профиль  
                  
 
 Re: униполярный генератор Фарадея
Сообщение31.07.2012, 22:15 


16/06/10
153
Munin, поможете разобраться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group