2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 16:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4621
Munin в сообщении #380305 писал(а):
paha в сообщении #380292 писал(а):
у де-Рамовских коэффициенты -- поле... и они определены только для многообразийсингулярные и остальные, разумеется, совпадают там, где определены, тут Bulinator правно сингулярные могут быть с любыми коэффициентами и в этом смысле строго сильнее де-Рамовских

А откуда возникает требование, чтобы коэффициенты были полем? Чтобы группой - это я понимаю, а поле?

Де Рамовские когомологии -- это когомологии комплекса дифференциальных форм на многообразии. А дифференциальные формы обычно либо вещественные или комплексные. Про дифференциальные формы над произвольным полем ничего не знаю, это что-то из области алгебраической геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне бы не над произвольным полем, мне бы, скажем, над группой Ли.

-- 25.11.2010 16:23:20 --

А бывают когомологии на расслоениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
гладкое расслоение является многообразием, так что определены↲↲
↲↲только не "над", а "со значениями в"

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С коэффициентами в группах Ли. А сами - на многообразиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
хотя, смотря что имеется ввиду

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какие варианты? Я выберу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
откройте 4 том Постникова там где про калибровочные теории... Может, подойдет

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
конечно, там (де Рамовские) когомологии форм со значениями в алгебре Ли... а группа Ли действует на них присоединенным представлением

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение26.11.2010, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Господа, проверьте пожалуйста размышления.
Как придти к понятию гомотопии?
Гомотопия функций интуитивно понятна:
Пусть заданы функции $f:M_1\mapsto M_2$ и $g:M_1\mapsto M_2$.

Изображение

Итак, функции $f$ и $g$ назовем гомотопными, если существует гладкая гомотопия $h_t(x): M_1\times I \mapsto M_2,\quad h_0(x)=f(x),\quad h_1(x)=g(x)$.
А вот множества $A$ и $B$ будут гомотопически эквивалентными. Иными словами, стягивая и растягивая эти множества можно из одного получить другое.

Теперь вопрос:
как обобщить понятие гомотопической эквивалентности без $M_1$ и $M_2$?


Пусть заданы множества $A$ и $B$ и отображения $ f:A\mapsto B,\quad  g: B\mapsto A$.


Вместо $M_1$ и $M_2$ можно взять само $B$( или $A$), вместо функции $f$ берем тождественное преобразование а вместо функции $g$ берем композицию $f\circ g$ и возвращаемся к предидущему случаю. А именно:
Изображение
Отсюда понятно, что если можно подобрать такие $f$ и $g$, чтобы $f\circ g$ было гомотопо $id_B$, то $D$ и $B$ будут гомотопически эквивалентны.

А далшье все. Как отсюда и из соответствующей диграммы где $B$ заменено на $A$ понять, что они гомотопически эквивалентны, т.е. стягивая/растягивая одно можно получить другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение26.11.2010, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вместо $M_1$ можно взять $B$ или $A,$ а вот с $M_2$ вы поторопились. Оно должно быть как минимум объемлющим для $B$ и $A,$ а вообще, предоставлять место ещё и для того, чтобы нарисовать гомотопию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение26.11.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator в сообщении #380717 писал(а):
Итак, функции $f$ и $g$ назовем гомотопными, если существует гладкая гомотопия $h_t(x): M_1\times I \mapsto M_2,\quad h_0(x)=f(x),\quad h_1(x)=g(x)$.
А вот множества $A$ и $B$ будут гомотопически эквивалентными. Иными словами, стягивая и растягивая эти множества можно из одного получить другое.

Это неправда:)
Отображения (Вы почему-то настойчиво называете их "функциями") $f$ и $g$ гомотопны, а топологические пространства $A=f(M_1)$ и $B=g(M_1)$ -- не являются гомотопически эквивалентными. Они "гомотопны по $C$", если уж на то пошло. Но не гомотопически эквивалентны как топологические пространства в естественной топологии (как подмножества $C$): в качестве примера возьмите $M_1=S^1$, $M_2=\mathbb{C}$, $f(\phi)=e^{i\phi}$, $g(\phi)=0$, $h(t,\phi)=(1-t)e^{i\phi}$.

-- Пт ноя 26, 2010 18:04:02 --

Bulinator в сообщении #380717 писал(а):
Пусть заданы множества $A$ и $B$ и отображения $ f:A\mapsto B,\quad g: B\mapsto A$

не "множества", а топологические пространства!

-- Пт ноя 26, 2010 18:06:36 --

Bulinator в сообщении #380717 писал(а):
Отсюда понятно, что если можно подобрать такие $f$ и $g$, чтобы $f\circ g$ было гомотопо $id_B$, то $D$ и $B$ будут гомотопически эквивалентны.

нет
надо еще чтобы $g\circ f$ было гомотопно ${\rm id}_A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение27.11.2010, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
paha в сообщении #380406 писал(а):
откройте 4 том Постникова там где про калибровочные теории... Может, подойдет

Может, оно и подошло бы, но я обнаружил, что совершенно не могу читать Постникова как учебник, а не как справочник. Он перегружен отступлениями в ненужные мне стороны, и длинными их доказательствами, а к чтению по диагонали текст не приспособлен из-за стиля "сначала долго излагаем, потом изложенное называем определением или теоремой".

Большая просьба, не порекомендуете ли чего-нибудь помягче? Я даже векторных расслоений не усвоил, хотя заметил краем глаза замечательный мостик между тензором кривизны и группой голономий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение28.11.2010, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin в сообщении #381197 писал(а):
Большая просьба, не порекомендуете ли чего-нибудь помягче?

ну, попробуйте Мищенко А.С. Векторные расслоения и их применения 1984... это типа справочник... но жесткий)))

-- Вс ноя 28, 2010 01:53:27 --

вообще, наука жесткая... не понимаю, как Белавин, Шварц и Тюпкин придумали там что-то

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение28.11.2010, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо, попробую.

-- 28.11.2010 02:17:01 --

Я правильно понимаю, что (главные?) расслоения сродни накрытиям, а группы голономии - группам монодромии?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group