2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 16:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4530
Munin в сообщении #380305 писал(а):
paha в сообщении #380292 писал(а):
у де-Рамовских коэффициенты -- поле... и они определены только для многообразийсингулярные и остальные, разумеется, совпадают там, где определены, тут Bulinator правно сингулярные могут быть с любыми коэффициентами и в этом смысле строго сильнее де-Рамовских

А откуда возникает требование, чтобы коэффициенты были полем? Чтобы группой - это я понимаю, а поле?

Де Рамовские когомологии -- это когомологии комплекса дифференциальных форм на многообразии. А дифференциальные формы обычно либо вещественные или комплексные. Про дифференциальные формы над произвольным полем ничего не знаю, это что-то из области алгебраической геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мне бы не над произвольным полем, мне бы, скажем, над группой Ли.

-- 25.11.2010 16:23:20 --

А бывают когомологии на расслоениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
гладкое расслоение является многообразием, так что определены↲↲
↲↲только не "над", а "со значениями в"

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С коэффициентами в группах Ли. А сами - на многообразиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
хотя, смотря что имеется ввиду

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какие варианты? Я выберу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
откройте 4 том Постникова там где про калибровочные теории... Может, подойдет

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение25.11.2010, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
конечно, там (де Рамовские) когомологии форм со значениями в алгебре Ли... а группа Ли действует на них присоединенным представлением

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение26.11.2010, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Господа, проверьте пожалуйста размышления.
Как придти к понятию гомотопии?
Гомотопия функций интуитивно понятна:
Пусть заданы функции $f:M_1\mapsto M_2$ и $g:M_1\mapsto M_2$.

Изображение

Итак, функции $f$ и $g$ назовем гомотопными, если существует гладкая гомотопия $h_t(x): M_1\times I \mapsto M_2,\quad h_0(x)=f(x),\quad h_1(x)=g(x)$.
А вот множества $A$ и $B$ будут гомотопически эквивалентными. Иными словами, стягивая и растягивая эти множества можно из одного получить другое.

Теперь вопрос:
как обобщить понятие гомотопической эквивалентности без $M_1$ и $M_2$?


Пусть заданы множества $A$ и $B$ и отображения $ f:A\mapsto B,\quad  g: B\mapsto A$.


Вместо $M_1$ и $M_2$ можно взять само $B$( или $A$), вместо функции $f$ берем тождественное преобразование а вместо функции $g$ берем композицию $f\circ g$ и возвращаемся к предидущему случаю. А именно:
Изображение
Отсюда понятно, что если можно подобрать такие $f$ и $g$, чтобы $f\circ g$ было гомотопо $id_B$, то $D$ и $B$ будут гомотопически эквивалентны.

А далшье все. Как отсюда и из соответствующей диграммы где $B$ заменено на $A$ понять, что они гомотопически эквивалентны, т.е. стягивая/растягивая одно можно получить другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение26.11.2010, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вместо $M_1$ можно взять $B$ или $A,$ а вот с $M_2$ вы поторопились. Оно должно быть как минимум объемлющим для $B$ и $A,$ а вообще, предоставлять место ещё и для того, чтобы нарисовать гомотопию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение26.11.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator в сообщении #380717 писал(а):
Итак, функции $f$ и $g$ назовем гомотопными, если существует гладкая гомотопия $h_t(x): M_1\times I \mapsto M_2,\quad h_0(x)=f(x),\quad h_1(x)=g(x)$.
А вот множества $A$ и $B$ будут гомотопически эквивалентными. Иными словами, стягивая и растягивая эти множества можно из одного получить другое.

Это неправда:)
Отображения (Вы почему-то настойчиво называете их "функциями") $f$ и $g$ гомотопны, а топологические пространства $A=f(M_1)$ и $B=g(M_1)$ -- не являются гомотопически эквивалентными. Они "гомотопны по $C$", если уж на то пошло. Но не гомотопически эквивалентны как топологические пространства в естественной топологии (как подмножества $C$): в качестве примера возьмите $M_1=S^1$, $M_2=\mathbb{C}$, $f(\phi)=e^{i\phi}$, $g(\phi)=0$, $h(t,\phi)=(1-t)e^{i\phi}$.

-- Пт ноя 26, 2010 18:04:02 --

Bulinator в сообщении #380717 писал(а):
Пусть заданы множества $A$ и $B$ и отображения $ f:A\mapsto B,\quad g: B\mapsto A$

не "множества", а топологические пространства!

-- Пт ноя 26, 2010 18:06:36 --

Bulinator в сообщении #380717 писал(а):
Отсюда понятно, что если можно подобрать такие $f$ и $g$, чтобы $f\circ g$ было гомотопо $id_B$, то $D$ и $B$ будут гомотопически эквивалентны.

нет
надо еще чтобы $g\circ f$ было гомотопно ${\rm id}_A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение27.11.2010, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
paha в сообщении #380406 писал(а):
откройте 4 том Постникова там где про калибровочные теории... Может, подойдет

Может, оно и подошло бы, но я обнаружил, что совершенно не могу читать Постникова как учебник, а не как справочник. Он перегружен отступлениями в ненужные мне стороны, и длинными их доказательствами, а к чтению по диагонали текст не приспособлен из-за стиля "сначала долго излагаем, потом изложенное называем определением или теоремой".

Большая просьба, не порекомендуете ли чего-нибудь помягче? Я даже векторных расслоений не усвоил, хотя заметил краем глаза замечательный мостик между тензором кривизны и группой голономий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение28.11.2010, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin в сообщении #381197 писал(а):
Большая просьба, не порекомендуете ли чего-нибудь помягче?

ну, попробуйте Мищенко А.С. Векторные расслоения и их применения 1984... это типа справочник... но жесткий)))

-- Вс ноя 28, 2010 01:53:27 --

вообще, наука жесткая... не понимаю, как Белавин, Шварц и Тюпкин придумали там что-то

 Профиль  
                  
 
 Re: Несколько вопросов по топологии
Сообщение28.11.2010, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо, попробую.

-- 28.11.2010 02:17:01 --

Я правильно понимаю, что (главные?) расслоения сродни накрытиям, а группы голономии - группам монодромии?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group