2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 48  След.
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение28.09.2010, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
DRG, когда начинаются такие "наезды" по поводу того, "у кого часы идут медленнее", я всегда задаю один и тот же вопрос (может быть, в несколько разной форме).
Предположим, что два космических корабля летят рядом с одинаковой скоростью. Для Вас - пусть с очень большой (относительно Земли). Часы у них идут одинаково, в чём они могут убедиться, сравнивая их показания (они ведь летят рядом).
Потом один из кораблей затормозился и движется теперь (относительно Земли) с гораздо меньшей скоростью.
Как выяснить, на каком из кораблей теперь часы идут медленнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение28.09.2010, 23:26 


20/12/09
169
Ну, по идеи тот корабль который продолжил равномерное движение может отправить сигнал на Землю о поведении часов (с его точки зрения) на затормозившем корабле. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение28.09.2010, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Зачем куда-то отправлять? Это второстепенная проблема, считаем, что радиосвязь работает.
Вопрос в другом: как выяснить, на каком корабле часы идут медленнее? Например, как пассажиры корабля, который продолжает равномерно двигаться, узнают, как ведут себя часы на затормозившем корабле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение28.09.2010, 23:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
DRG в сообщении #357142 писал(а):
Ну дословно, он сказал подругому (он говорил про "парадокс" близнецов),

Не просто "по-другому", а указал на неявную неоднозначность ответа. Почему я дальше и уточнил что я имел в виду.

DRG в сообщении #357142 писал(а):
тем не менее считается что время замедлится именно у ускоряющегося тела.

Но если Вы считаете, что PapaKarlo сказал именно это - найдите, как говорится, десять отличий от "замедлится (относительно движущихся без ускорения)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 00:04 


20/12/09
169
Someone в сообщении #357156 писал(а):
Например, как пассажиры корабля, который продолжает равномерно двигаться, узнают, как ведут себя часы на затормозившем корабле?

Ну им будет известно
1 что корабль затормозил (изменение импульса после торможения пусть им будет известно заранее)
2 они будут получать регулярный сигналы от затормозившего корабля, и убрав эффект доплера (зная изменение импульса) получат информацию о ходя часов. в чём проблема? Вообщем Вы
Короче я просто хотел показать то что myhand явно ошибся и не хочет признавать свою ошибку!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 00:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
DRG в сообщении #357165 писал(а):
Короче я просто хотел показать то что myhand явно ошибся и не хочет признавать свою ошибку!!!

В чем именно ошибся? Отличия от "правильного" по-вашему утверждения - нашли, как просили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
DRG в сообщении #357165 писал(а):
Someone в сообщении #357156 писал(а):
Например, как пассажиры корабля, который продолжает равномерно двигаться, узнают, как ведут себя часы на затормозившем корабле?

Ну им будет известно
1 что корабль затормозил (изменение импульса после торможения пусть им будет известно заранее)
2 они будут получать регулярный сигналы от затормозившего корабля, и убрав эффект доплера (зная изменение импульса) получат информацию о ходя часов. в чём проблема?

Э-э-э... Ну, пусть затормозивший корабль раз в секунду по своим часам отправляет сигнал второму кораблю. Из-за эффекта Доплера второй корабль будет получать сигналы реже, чем раз в секунду. Скорость одного корабля относительно другого считаем известной. Но ведь, "убрав" эффект Доплера, мы просто получим исходную частоту сигналов - раз в секунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 01:18 


20/12/09
169
нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 01:22 


06/12/09
611
А можно детский вопрос?
Чем смысл второго постулата отличается от идеи, что свет это волны в неподвижном эфире? Ведь сторонники этой идеи тоже говорят, что скорость света не зависит от скорости источника света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 01:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
vicont - может тем, что в СТО это второй постулат? т.е. есть еще и первый? // есть подозрение, что вопрос уже задавали в треде и на него давали ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 07:24 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка

(Оффтоп)

PapaKarlo в сообщении #357016 писал(а):
Дайте, пожалуйста, определение длины

какой именно длинны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 10:44 
Аватара пользователя


09/11/09

405
PapaKarlo в сообщении #356938 писал(а):
1. Постановка вопроса "если не будет часов" бессмысленна, если только Вы не понимаете под часами исключительно устройства, созданные человеком (если все же понимаете именно так, то это представления о часах в физике на уровне детского сада).

2. Понятие "физическое время" опирается на понятие часы. Без часов нельзя измерить физическую величину "время".

Только время об этом не знало, а может стояло и ждало, когда же человек изобретет часы, :"тогда я поиду." Я понимаю часы на уровне детского сада, я же не знал, что до человека часы изготавливали обеьзяны.

PapaKarlo в сообщении #356938 писал(а):
myhand в сообщении #355449 писал:
Оно практически дословно приведено выше и успешно "критикуется" dante21, который "от балды" вставляет "пропущенные" скорости.

Допустим, в Вике прямо пишут о необходимости постоянства скорости. Возможно для Вас он не является авторитетным, но это дело вкуса.
Цитата:
Синхронизация времени
В СТО постулируется возможность определения единого времени в рамках данной инерциальной системы отсчёта. Для этого вводится процедура синхронизации двух часов, находящихся в различных точках ИСО [5]. Пусть от первых часов, в момент времени t1 ко вторым посылается сигнал (не обязательно световой) с постоянной скоростью u. Сразу по достижении вторых часов (по их показаниям в момент времени T) сигнал отправляется обратно с той же постоянной скоростью u и достигает первых часов в момент времени t2.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%82%D0%B8

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 11:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Yakov-Chin в сообщении #357221 писал(а):
Допустим, в Вике прямо пишут о необходимости постоянства скорости.

Допустим, что Вы не разобрались о чем речь и решили "авторитетно заявить". Т.к. если не списать Вашу очередную чушь на невнимательность - придется списать на троллинг или того хуже.

Почитайте тред, посмотрите какое определение процедуры синхронизации обсуждается и подумайте над тем, насколько ссылка на русскую википедию оправдана. Увы, там цитируется только работа Эйнштейна - а выделенные Вами слова добавлены дополнительно (и не только, использования произвольного сигнала у Эйнштейна нет). Русская википедия во всей красе.

(Оффтоп)

Yakov-Chin в сообщении #357221 писал(а):
Только время об этом не знало

Не смешно это, грустно - что такие вещи для Вас в диковинку. Так уж вышло - физика наука количественная. Вот потому, что это так - как засядут физики обсуждать что-либо, так сразу ищут количественные характеристики изучаемого явления. Буквально как то, "что показывают часы". Иначе физики не было бы, а была бы трепология типа философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 11:40 
Аватара пользователя


09/11/09

405
master в сообщении #357200 писал(а):
PapaKarlo в сообщении #357016 писал(а):
Цитата:
Дайте, пожалуйста, определение длины


какой именно длинны?

Измерте длину в попугаях.

-- Ср сен 29, 2010 15:50:41 --

myhand в сообщении #357230 писал(а):
Допустим, что Вы не разобрались о чем речь и решили "авторитетно заявить". Т.к. если не списать Вашу очередную чушь на невнимательность - придется списать на троллинг или того хуже.

А, что там разбираться? Вы утверждаете, что если слова "скорость" у Эйнштейна нет, то она там и не нужна. Просто он считал это само собой разумеющимся. Тем более есть источники, где с начала обсуждается независимость скорости света, а потом синхронизация. Иначе Вам необходимо будет признать зависимость скорости света от приемника.

-- Ср сен 29, 2010 15:56:00 --

myhand в сообщении #357230 писал(а):
Не смешно это, грустно - что такие вещи для Вас в диковинку. Так уж вышло - физика наука количественная. Вот потому, что это так - как засядут физики обсуждать что-либо, так сразу ищут количественные характеристики изучаемого явления. Буквально как то, "что показывают часы". Иначе физики не было бы, а была бы трепология типа философии.

Ай-я-Ай. А, я то и не знал. Думаю, почитав Вас, философы скажут тоже самое о Вас. Не физика , а трепология.

-- Ср сен 29, 2010 16:02:23 --

vicont в сообщении #357178 писал(а):
Чем смысл второго постулата отличается от идеи, что свет это волны в неподвижном эфире? Ведь сторонники этой идеи тоже говорят, что скорость света не зависит от скорости источника света.

Смысл в том, если был обнаружен неподвижный эфир, то можно было его использовать как абсолютную систему отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постулаты СТО противоречат друг другу?
Сообщение29.09.2010, 12:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Yakov-Chin в сообщении #357232 писал(а):
Вы утверждаете, что если слова "скорость" у Эйнштейна нет, то она там и не нужна.

Я "утверждаю" чуть большее - принципиальными вещами, будь они даже сами собой разумеющиеся - в науке пренебрегать не принято. Но пускай даже "пропустил". Это не важно - сама процедура синхронизации не требует для своей формулировки понятия скорости. И это логически оправдано: сперва строим систему отсчета, а потом скорости считаем...

Если Вы, вместе с dante21, считаете что требует, то извольте вместе с ним ответить на вопрос:
myhand в сообщении #355449 писал(а):
Пожалуйста, расскажите что в определении процедуры Вам непонятно без привлечения понятия скорости? Какой шаг вызывает практическое затруднение, Вам непонятно как реализовать его на опыте?


PS:
Yakov-Chin в сообщении #357232 писал(а):
Тем более есть источники

Есть такие "источники", что хоть стой хоть падай. Если уж хочется цитировать русскоязычный источник - цитируйте книжку по СТО. Какой-нибудь вузовский учебник для физиков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 707 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 48  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group