2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
 
 
Сообщение06.10.2006, 11:18 


30/09/06
87
Таллинн
Cerebrum monocell
Цитата:
Тать, а вам не кажется что строение живого существа души и сознания не настолько примитивно, чтобы проводить такие близкие аналогии с кучей металлолома, обрабатывающей информацию...
Вы совершенно правы, не настолько примитивно, но что то надо использовать в качестве аналогии пока нет своей терминологии в этом вопросе.
Сравнение не с железом, а с программами в нем работающими - это аналог души. Без программ и компьютерное железо мертво, ничего не считает и не обрабатывает. Но похожего для понимания сути много, одни и те же данные разными программами обрабатываются с разной эффективностью. Пример - упаковщики zip, rar и т.д. С людьми и животными то же самое - в одинаковой ситуации поступки и решения неодинаковы и результаты качественно разные.
Естественно не факт, что такой Вселенский разум существует и причастен к созданию жизни на Земле и еще где. Но есть причины подозревать наличие чего то такого. И опять аналогия с компьютерами: в каждый компьютер загружается разный комплект программ и в результате "поведенчески" они отличаются. "Виновник" этого разнообразия - высший относительно них разум человека. Так и с нами: в каждое живое существо вложена своя порция сознания, разумности. Порции разные и количественно и качественно.
И для наилучшего выполнения этих вложенных программ высший разум управляет эволюцией организмов и создает вариации похожих, но отличных в некоторых деталях.
Как и с компьютерами простейших (калькуляторы, насекомые) много больше чем наисложнейших ( суперкомпьютеры с сотнями процессоров, человек)
Видимо дело новое и , как и с компьютерами, дело движется и развивается от простого к сложному.

Chromocenter
Цитата:
Ну допустим можно (довольно условно, но всё же) разделить процессы, направленные на поддержание жизнедеятельности самого организма (1) и процессы напрвленные на его взаимодействие с окружением (2).

можно и так, это наипростейшее разделение. Взаимодействие с окружением тоже напрямую связано с поддержанием жизнедеятельности.
Но есть и что то еще, для чего вся эта масса живности нужна. Думаю это исследование, эксперимент в определенной области, например сосуществование видов. Высший разум или один, или они очень редки и сообщества не составляют. И пришла ему мысль: а что будет, если Мы (они) расплодимся? Ну это так, фантазии.

Еще аналогия: полное здание компьютеров целый день что то делают. Вечером подключается Босс - системный администратор и проверяет, что делалось и какие результаты. С нами это происходит во время сна: информация за день проверяется на наличие нужного и интересного этим Высшим разумом и перетаскивается, копируется себе. Чтоб не скучали и не мешали, нам включается Screen Saver, кино - сновидение. Замечено однако, что интенсивный умственный труд удлинняет продолжительность жизни. Логично_ продуктивные тому разуму нужнее, он их и держит дольше. Как и с компьютерами - пока справляется новый не покупают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 15:13 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Кстати, Chromocenter, я всё про тех же инфузорий, откуда такая информация? Два человека с высшим образованием, доктор наук и кандидат в доктора, преподающие протозоологию не в самом отстойном универе (как никак в первой двадцатке по стране) посоветовали мне плюнуть в глаз тому, "кто сказал эту ересь".

Тать, разумное зерно по-моему всё-таки есть...
Цитата:
Логично_ продуктивные тому разуму нужнее, он их и держит дольше. Как и с компьютерами - пока справляется новый не покупают.

Токо всё равно что-то не то, вот это поведение высшего разума как-то слишком напоминает примитивные голлювудские фильмы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 17:21 
Заморожен


19/09/06
492
/////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 19:02 


30/09/06
87
Таллинн
Chromocenter
Цитата:
Виды не могут существоать не сосуществуя - это совершенно необходимый компонент их жизни.
Белый медведь существует не сосуществуя с кенгуру. Голуби не едят рыбу и о ней и знать не знают и наоборот и . д.

Цитата:
Про людей тоже натянуто - известно ведь и другое - в городах очень старых меньше...
Экология - это раз. А мрут раньше - где пьют больше. В Российской деревне долгожителей не густо.
Цитата:
Да и потом - где следы этого самого разума? И в чём его отличие от Бога?

След - сам факт нашего существования. Отличия от Бога нет, сама идея наличия Бога произошла от ососзнания внешнего влияния. Предки были весьма мудрЫ, много чего умели, чего и сейчас не по силам.

Цитата:
Ну то что сон зависит от того, что ты делал днём - это можно объяснить - разум на то это и пускает. Только чего он такую чушь туда напихивает, раз такой умный?

Мало ли чего показывают и почему. О человеческой цивилизациии тоже неразумно судить по телевизионным передачам: насилие и прокладки. Сон - это ж отвлекающее кино. А кому чушь показывают - тот днем ерундой занимался :D


Cerebrum monocell
Цитата:
Токо всё равно что-то не то, вот это поведение высшего разума как-то слишком напоминает примитивные голлювудские фильмы...
Это та мизерная часть внешнего проявления, доступная нашему восприятию. А вообще о чем Вы? Какое
Цитата:
вот это поведение высшего разума
конкретно Вас возмущает?[/quote]

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Отдельно об инфузориях: лет много назад студентом я задурил голову туповатому преподавателю марксизма- ленинизма или его философии. Была в Науке и жизни (журнал) статья: каких то весьма простейших червей при включении света трахали током, они естественно дергались. Потом "научились" и дергаться начинали уже при включении света, без тока. Это прелюдия. Этих выученных червей растолкли в кашу и скормили таким же, но необученным. И те стали дергаться при включении света! Вы можете гадать о механизме переноса этого "знания", я же "философу", который все кивал ( я не забывал спрашивать: вы конечно читали?) дал ответ сам - переселение души! Звонок его спас от полного позора.... :lol:
"Обучение" инфузорий не представляет ничего необычного. Так же можно их "научить" реагировать на различные химические раздражители, целенаправленно: сладкое можно связать с пищей или чем то неприятным и реакция будет соответсвующая. Но не от ума это, химия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 19:16 
Заморожен


19/09/06
492
////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 19:21 


30/09/06
87
Таллинн
Цитата:
Почему? Ведь наше существование может быть следом чего другого.

Может, предлагайте варианты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Тать, Chromocenter

Что-то подсказывает мне, что обе ваши версии остроумны, но к сожалению не более. Единственным правдоподобным объяснением, почему дёргались черви, является очень большая, для червей, температура, исходящая от лампы. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 19:36 


30/09/06
87
Таллинн
Capella, нет. До того они на свет никак не реагировали. Когда попробовали ток вместе со светом, то стали реагировать и на свет без тока.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 20:34 
Заморожен


19/09/06
492
////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 21:11 


30/09/06
87
Таллинн
Chromocenter, не делайте непродуманных догадок. Кабы что да если вдруг, то никто бы этого публиковать не стал. Или все чисто, или не было бы сообщения. Чудес тут нет, нет удовлетворительного объяснения процесса. Хотя в той статье было но не помню.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 00:51 
Заморожен


19/09/06
492
/////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 11:15 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Короче... с цилиофорами по-моему всё проще:
Просто приспосабливаются они к новым условиям среды, приспосабливаются. Во время жизни инфузории макронуклеус понемного мутирует, генотип чуть меняется, но микронуклеус меньше подвержен изменениям и корректирует ошибки большого брата, подлатывая его. Подлатывание начинается когда цилиофора за счёт снижения жизнеспособности не погибает, но хотя бы голодает, попадает в неблагоприятные условия, в противном случае микронуклеус копирует те изменение, которые произошли в макронуклеусе. В результате получается такая наноэволюция и в генотипе цилиофоры в данном конкретном примере изменяется ген отвечающий за фототаксис (теперь этот таксис не отрицательный а положительный). В итоге получается что ваши инфузории "научились" реагировать на свет. В дальнейшем, если убрать свет, ген скорее всего опять мутирует и закрепиться то его состояний, которое отвечает заотрицательный фототаксис.

Думаю с червями что-то в этом роде - у первых самых древних червей возможно начинает появляться мозговой механизм, но ещё сохраняется нечто подобное инфузориям, а низкая дефферинциация клеток этому только помогает (только в место макро и микронуклеуса разные части ядра...). Хотя насчёт червей не могу сказать уверено, фих его знает что у них там...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 12:34 


30/09/06
87
Таллинн
Кто бы что сказал о внеземной жизни и ее формах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 13:47 
Заморожен


19/09/06
492
////////////////////////

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 16:23 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
Только - чего это микронуклеосу копировать изменения?

Як зачем? Прогрессивное изменение генотипа, эволюция на ядерном уровне... Шоб было чем покрасоваться при коньюгации...
Цитата:
А то что привыкание инфузорий связано с мутациями в макронуклеосе - очень может быть, может он работает наподобии того как формируются антитела.

Это как? :shock: :oops: 8s

Цитата:
Кто бы что сказал о внеземной жизни и ее формах?

Я считаю, что скорее всего она будет на химической основе с использованием воды и углеводородов, так как именно эти соединения обладают особыми уникальными свойствами. (связи атомов углерода друг с другом, водородные связи в воде...). В противном случае её либо не будет, либо мы просто не поймём что это такое на самом деле...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group