"Рок" в нашей стране: откуда он взялся?

[lim0n]

age в сообщении #349049 писал(а):

Эдакая анархия смысла. Слушаешь и никак не можешь понять, а что автор хотел сказать?

Следует ли из этого: "Французский (португальский, ...) язык - анархия смысла, сколько не слушаю, ни слова не понимаю"? Или - "Читал доказательство гипотезы Пуанкаре некоего Перельмана - полная чушь, ничего не понял"?

age в сообщении #349058 писал(а):

Если Вам не жалко Андрюшу Макаревича, примеры. Прям здесь и искромсаю.

И, знаете, читая Ваши сообщения, как-то верится в это. С Вашим скурпулёзным, я бы даже сказал паталогоанатомическим, методом анализа поэзии при желании "искромсать" можно что угодно. Например, "В лесу родилась ёлочка...". И действительно: "Метель ей пела песенку...", "Теперь она (т.е. ёлка) нарядная на праздник к нам пришла..." (прям как у Высоцского: "То у вас собаки лают, то руины говорят..."), и, конечно, апофеоз жестокости: "Срубил он нашу ёлочку под самый корешок." Диагноз - психоделия, пропаганда жестокости и насилия. И это песня для детей?

[Шимпанзе]

Цитата:

"Рок" в нашей стране: откуда он взялся?

Взялся он известно откуда, а вот что остался- просто удивительно! Не все, значит, выхолостили из "советского человека" человеческое.

[libra]

age в сообщении #349058 писал(а):

Единственное, что "Костер", написанный еще в расцвет социалистического времени, когда были популярны идеи полета к другим мирам (по аналогии с Запуском Человека в космос), когда Боярский спел "Все пройдет". Время просто такое созрело: конец 70-х - начало 80-х. Но уже в ней прослеживается "шелуха": это и "бог", который "хранит меня", это и сама центральная ключевая мысль песни: отдавать во сто крат больше чем брать.
Но опять-таки, отдавать не созданное собой, трудом, а непонятно откуда взявшееся (т.сказать, запасенное откуда-то), т.е. уже тогда Макаревич тонко подводил к понятиям "хапужничества", "крапения".
Все в точности как у Шевчука: только у того желание ненавидеть Родину, а здесь "накрапить" побольше, нахапать и сидеть. Решать быть "чудаком" или не быть. Главное, для того чтобы иметь возможность принятия такого решения надо априори нахапать. Поэтому центральная мысль именно в этом.

А Вы фантазер! Оказывается тоже умеете читать между строк. До самого корня. Видите сразу, что у бедного Андрюши в подсознании таилось! Комитет по цензуре отдыхает...
Проанализируйте также глубоко песню Пугачевой "Панама" и Боярского "Сивка-Бурка".

-- Чт сен 02, 2010 15:41:22 --

age в сообщении #349058 писал(а):

Вот именно, что как раз-таки не плотской любви в смысле мужчины и женщины - это уже порнография. Это абсолютно не значит, что людей интересуют не только эмоциональные и плотские проблемы. Просто без любви жизнь бессмысленна. Любовь (или желание) - и есть мотив, побуждающий к действию, творчеству и так далее. Поэтому попытки отрицания любви есть полнейшая анархия, безделие, разрушение. Самое плохое, что только можно придумать.

Да хто ш ее отрицает? Но нельзя же круглыми сутками любовью заниматься!

[ewert]

Mopnex в сообщении #349099 писал(а):

Макаревич - один из значимых поэтов своей эпохи на ровне с Вознесенским и Евтушенко.

Вознесенского я не люблю, но что он поэт -- это безусловно. А Макаревич -- нет. Т.е. в 70-е -- точно не был. Потом-то он, может, и подрос, но об этом я судить уже не могу, поскольку с тех пор зарёкся его слушать, хотя его песенки со всех магнитофонов и неслись -- настолько он шибанул меня бессмысленностью своих текстов. Примерно то же история и с Гребенщиковым.

[Профессор Снэйп]

libra в сообщении #349002 писал(а):

Сравните сами Макаревича и его песни 70-ых, начала 80-ых и нынешнего.

А эта какого года, не знаете?

Цитата:

Когда в столице не станет yличных дам
Hе бyдyт бить ни по лицам, ни по паспоpтам
Когда для всех вождей мавзолей поставят на Лyне
Я дам тебе знать и ты веpнешься ко мне...

gris в сообщении #349029 писал(а):

Кстати о "пострижены под одну гребёнку". Мальчики-школьники в последние 15 лет как раз пострижены все, как один, на 90%. Коротко, чуть ли не налысо. Только последние лет 5 начались возвращаться разнообразные причёски.

Съездите на Казантип, увидите воочию атаку клонов Это, конечно, не рок, но забавно...

Несколько лет назад долго размышлял над загадкой "поколения Next". Так ничего и не понял. Мальчики и девочки, выросшие среди рекламных плакатов кока-колы, а не среди лозунгов "Слава КПСС", как мы, таят в себе что-то жуткое... А рок-н-ролл мёртв, как это ни печально... Тут столько людей много и с пониманием обсуждает рок, но вот мы вымрем, и он тоже умрёт. Новому поколению рок не нужен

-- Пт сен 03, 2010 10:24:28 --

lim0n в сообщении #349103 писал(а):

Например, "В лесу родилась ёлочка...". И действительно: "Метель ей пела песенку...", "Теперь она (т.е. ёлка) нарядная на праздник к нам пришла..." (прям как у Высоцского: "То у вас собаки лают, то руины говорят..."), и, конечно, апофеоз жестокости: "Срубил он нашу ёлочку под самый корешок." Диагноз - психоделия, пропаганда жестокости и насилия. И это песня для детей?

Я плакаль...

Может, зря отключил господина age? Догадываюсь, что он тут перлы выдаёт, но раз они вызывают ТАКУЮ реакцию, то может зря?.. Хотя нет, не буду включать. Если бред читать, то от него пищеварение портится.

[libra]

Профессор Снэйп в сообщении #349295 писал(а):

libra в сообщении #349002 писал(а):

Сравните сами Макаревича и его песни 70-ых, начала 80-ых и нынешнего.

А эта какого года, не знаете?

Цитата:

Когда в столице не станет yличных дам
Hе бyдyт бить ни по лицам, ни по паспоpтам
Когда для всех вождей мавзолей поставят на Лyне
Я дам тебе знать и ты веpнешься ко мне...

Середины 90-ых.

gris в сообщении #349029 писал(а):

Кстати о "пострижены под одну гребёнку". Мальчики-школьники в последние 15 лет как раз пострижены все, как один, на 90%. Коротко, чуть ли не налысо. Только последние лет 5 начались возвращаться разнообразные причёски.

Мы, наверное, в разных странах живем.

Профессор Снэйп в сообщении #349295 писал(а):

Несколько лет назад долго размышлял над загадкой "поколения Next". Так ничего и не понял. Мальчики и девочки, выросшие среди рекламных плакатов кока-колы, а не среди лозунгов "Слава КПСС", как мы, таят в себе что-то жуткое... А рок-н-ролл мёртв, как это ни печально... Тут столько людей много и с пониманием обсуждает рок, но вот мы вымрем, и он тоже умрёт. Новому поколению рок не нужен

Не умрет, но станет одним из музыкальных течений, каким стал в наше время некогда знаковый "буржуазный джаз".
Как только не стало монопольной официальной культуры, следом рассыпалась на многочисленные течения и единая протестная контркультура. В том числе, и рок.
А про "жуткое поколение" - это что, старческое брюзжание: "Вот мы в свое время..." Не рано ли?

[Профессор Снэйп]

libra в сообщении #349297 писал(а):

А про "жуткое поколение" - это что, старческое брюзжание: "Вот мы в свое время..." Не рано ли?

Да почему брюзжание? Я не говорю, что у них что-то там плохое, а у нас было хорошо. Просто они будто с другой планеты. Ничего не понятно.

(Оффтоп)

Как и Макаревичу, кстати

Цитата:

Вот море молодых колышет супербасы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы.
Они торчат под рейв,
и чем-то пудрят носы --
Они не такие, как мы...

"Жуткое" в том смысле, как кажется жуткой большая машина, работающая на полном ходу.

-- Пт сен 03, 2010 11:50:29 --

libra в сообщении #349297 писал(а):

Не умрет, но станет одним из музыкальных течений, каким стал в наше время некогда знаковый "буржуазный джаз".

То есть, короче, слово будут знать все, а что оно означает - лишь узкий круг фанатов. А широкие массы - в самых общих чертах, услышат пару-тройку песен в течении жизни и будут знать, что вот это - рок. Я это, собственно, и называю смертью.

libra в сообщении #349297 писал(а):

Как только не стало монопольной официальной культуры, следом рассыпалась на многочисленные течения и единая протестная контркультура. В том числе, и рок.

На западе рок умер ещё раньше. А был период расцвета. Хотя никакой монополии официальной культуры там никогда не было.

[timots]

Рок и авторская песня это музыка моего поколения. Сейчас молодежь слушает попсу. Так против кого протестует автор? Против себя? Сочувствую.

[Профессор Снэйп]

timots в сообщении #349304 писал(а):

Рок и авторская песня это музыка моего поколения. Сейчас молодежь слушает попсу.

"Попса" --- какое-то презрительное слово с негативной окраской. Наверное, не надо так. Наверняка там есть свои шедевры, которых мы не воспринимаем...

Но общее впечатление --- да, "попса". Что-то такое глянцево-выхолощенное и мёртвое. У нас всё было "по живому", "жили так, будто в соседней комнате умирает твой ребёнок" по словам Башлачёва (хотя он, кажется, просто повторил что-то из русской классики). А сейчас всё гладкое и мажорно-спокойное, без надрывов в стиле Фёдора Михайловича.

[age]

Профессор Снэйп в сообщении #349295 писал(а):

Может, зря отключил господина age? Догадываюсь, что он тут перлы выдаёт, но раз они вызывают ТАКУЮ реакцию, то может зря?.. Хотя нет, не буду включать. Если бред читать, то от него пищеварение портится.

Конечно, зря! Товарисча, если можно, до Господ мы еще не доросли, да и не хотим быть никому и никогда господами.

-- Пт сен 03, 2010 11:50:10 --

libra в сообщении #349297 писал(а):

Как только не стало монопольной официальной культуры, следом рассыпалась на многочисленные течения и единая протестная контркультура. В том числе, и рок.

Нет. Абсолютно поверхностная точка зрения. Рок, как я уже писал, своей цели достиг, со своей задачей справился. "Рок" - это вообще ни культура, ни ее часть. Это т.н. переходный этап от культуры к полной анархии. Свое дело "сделал". До свидания.
Во-вторых, а как вы оцениваете "хэви метал рок", "трэш", "деth"? Это, очевидно тоже некие протесты? Протесты разлагающимся трупам или пожиранию людей?
(кстати, если с Вашей и с позиции большинства участников подходить, то "они" тоже заняли свою "нишу"). Маразм крепчал.

[Профессор Снэйп]

Цитата:

Автором этого сообщения является age, находящийся в вашем чёрном списке...

Отвечу не читая.

Цитата:

Проще и веселее смотрим на мир. Не надо в прокисшем молоке искать козни империалистов, последствия второго оледенения, заговор жидомасонов и влияние космической радиации

P. S. Фразу слямзил на форуме НГУ.

[druggist]

Странно, что участники дискуссии не замечают смысла у Макаревича, в частности в песенке "Поворот"... смысл очевидный, убойно-филосовский, его творчество можно охарактеризовать как "гамлетизм"... "быть или не быть"... "повернуть или не повернуть"....в более аоздней песенке прямым текстом:"не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...."
У Гребенщикова несколько другая тема с элементами декаданса... эстетически=пофигистическое отношение к "совковым мерзостям"....В обоих случаях песни сермяжных рок-титанов "строить и жить" вряд ли помогали и свою лепту в разложение совка безусловно внесли....Хотя у ББ вещи, тяготеющие к городскому романсу, очень даже симпатичные( i,e, "моя смерть ездит в чёрной машине с голубым козырьком")

[age]

druggist в сообщении #349366 писал(а):

Странно, что участники дискуссии не замечают смысла у Макаревича, в частности в песенке "Поворот"... смысл очевидный, убойно-филосовский, его творчество можно охарактеризовать как "гамлетизм"... "быть или не быть"... "повернуть или не повернуть"....в более аоздней песенке прямым текстом:"не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...."

Песенки по смыслу примерно одинаковы: смысл$\to0$.

[ewert]

druggist в сообщении #349366 писал(а):

Странно, что участники дискуссии не замечают смысла у Макаревича, в частности в песенке "Поворот"... смысл очевидный, убойно-филосовский,

что убойный -- то не спорю, какой бы то ни было смысл (или философия) -- убит(а) намертво, лишь деццкая непосредственность и осталась

druggist в сообщении #349366 писал(а):

"не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он...."

ну это просто тупо

druggist в сообщении #349366 писал(а):

( i,e, "моя смерть ездит в чёрной машине с голубым козырьком")

что курил аффтар?...

[druggist]

ewert в сообщении #349409 писал(а):

ну это просто тупо

Я, может, цитату не до конца привел? ну так пожалуйста:
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, уж лучше он прогнется под нас..."
Как бы кто не стебался, вполне осмысленные строчки, конечно, не высокая поэзия, но все же...