2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Ноль
Сообщение05.09.2009, 20:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В математике (и даже в арифметике) вообще нет никаких цифр. Есть только числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение05.09.2009, 21:03 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
ewert в сообщении #240825 писал(а):
В математике (и даже в арифметике) вообще нет никаких цифр. Есть только числа.

Да,правильнее,о числе ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение05.09.2009, 21:46 


16/03/07

823
Tashkent
STilda в сообщении #232163 писал(а):
Насколько отличаются понятия Равенства двух величин от понятия нуля? Ноль это компенсация, уравновешенное состояние.

    По закону Ньютона при равенстве двух величин нуль не требуется.


-- Сб сен 05, 2009 22:08:09 --

ewert в сообщении #240825 писал(а):
В математике (и даже в арифметике) вообще нет никаких цифр. Есть только числа.

    Я в этом не уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение07.09.2009, 18:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
ewert:Приведите,на Ваш вкус, хотя бы одну такую аксиому,которая бы запрещала размещать точку 0 в любой произвольно выбранной точке координатной прямой!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение07.09.2009, 20:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кардановский в сообщении #241257 писал(а):
ewert:Приведите,на Ваш вкус, хотя бы одну такую аксиому,которая бы запрещала размещать точку 0 в любой произвольно выбранной точке координатной прямой!

Меня это не интересует. Мне довольно того, что все общепринятые аксиомы утверждают единственность ноля (любого ноля). И что они -- дают практически значимые результаты. Остальное не интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение08.09.2009, 01:45 


07/09/09
7
Элегантно ноль устроился в дифференциальном исчислении\бесконечно-малых ..\

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение08.09.2009, 13:17 


20/07/07
834
ewert в сообщении #240825 писал(а):
В математике (и даже в арифметике) вообще нет никаких цифр. Есть только числа.

В арифметике нет, но в математике есть. Изучение разных систем считсления (и деления в столбик) тоже относится к математике. Я, правда, не знаю, какому разделу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение08.09.2009, 14:57 
Заблокирован


07/08/09

988
ewert в сообщении #241285 писал(а):
Кардановский в сообщении #241257 писал(а):
ewert:Приведите,на Ваш вкус, хотя бы одну такую аксиому,которая бы запрещала размещать точку 0 в любой произвольно выбранной точке координатной прямой!

Меня это не интересует. Мне довольно того, что все общепринятые аксиомы утверждают единственность ноля (любого ноля). И что они -- дают практически значимые результаты. Остальное не интересно.


Это как сравнивать пределы последовательностей, стремящихся
к нулю.
Если через операцию сложения - то ноль один.
Если через операцию умножения, то нолей много.
Именно отсюда неархимедовость вылезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение09.09.2009, 14:55 


16/03/07

823
Tashkent
georg38 в сообщении #241365 писал(а):
Элегантно ноль устроился в дифференциальном исчислении\бесконечно-малых ..\

    А где его нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Избегая нудного перечисления (которое никогда не может быть закончено) примеров, в которых нуля нет, отвечу коротко: "нуля нет там, где его нет".

И вообще о каком нуле речь? Том нуле, которое присутствует в множестве действительных чисел и является числом, как и все элементы этого множества или об объекте, который в силу своих особенностей напоминает некотрые свойства этого числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 11:52 


20/03/08
421
Минск
Ноль – это нейтральный элемент аддитивной группы кольца. Какие есть еще определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Свободный Художник, можно и просто аддитивной группы. Без кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 12:10 


20/03/08
421
Минск
gris в сообщении #241892 писал(а):
Свободный Художник, можно и просто аддитивной группы. Без кольца.

А как Вы отличите аддитивную группу от мультипликативной? :shock:

А вот кольца без нуля быть не может. В кольце нуль есть точно.
Есть ли нуль в полугруппе – это вопрос… :)
Только не надо говорить, что в "полугруппе с нулем" нуль есть. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я глянул сейчас в английскую википедию. Там столько про ноль понаписано. Вообще интересно. В нашей гораздо меньше :cry:
А в полугруппе вроде бы возможны два ноля - левый и правый. Их так и называют - нуль слева и ноль справа.
Меня удивило то, что древние греки нуля не признавали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 12:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #241901 писал(а):
два ноля - левый и правый. Их так и называют - нуль слева и ноль справа.

непонятно. Всё-таки: два ноля -- или нуль и ноль?...

gris в сообщении #241901 писал(а):
Меня удивило то, что древние греки нуля не признавали.

Так они и рациональных чисел не признавали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group