кому проще, математику заниматься физикой, или наоборот?

[geomath]

А чего никто не вспомнит специалистов по прикладной математике? По-моему, они способны практически с одинаковым успехом стать и математиками, и физиками - в зависимости от склонности и условий, в которых они окажутся. Разве не этому их учат?

[ewert]

ну это смотря какие приматы. У нас в институте (сугубо инженерном) приматы почему-то считаются неким отстойником. Хотя ребята там вполне разумные есть, и плотность их разумности -- примерно такая же, как и во всех остальных группах.

[geomath]

ewert писал(а):

ну это смотря какие приматы. У нас в институте (сугубо инженерном) приматы почему-то считаются неким отстойником. Хотя ребята там вполне разумные есть, и плотность их разумности -- примерно такая же, как и во всех остальных группах.

Мне это как-то неожиданно... да и само слово "приматы"... А какая тогда специальность там у вас самая почетная или, если хотите, самая модная?

[ewert]

А хрен его знает, какая. Я (по долгу службы) -- обслуживаю всех, кто попадётся.

[Cobert]

Удивительно, первый раз слышу о том, что математическая специальность — отстойник. Либо у вас там институт конкурирует с МГУ, либо математике действительно плохо учат.

[ewert]

у нас математике вполне хорошо учат, просто собственно математика -- вещь не вполне профильная.

[Профессор Снэйп]

Вчера, поздним вечером, схватил с полки первую попавшуюся книжку, ибо читать на ночь перед сном полезно. Книжка оказалась старым изданием "Суммы технологии" С. Лема. Сразу наткнулся на отрывок.

Цитата:

Можно сказать, что математика неустанно создаёт бесчисленные "пустые" структуры, а физики и другие учёные, непрерывно обшаривая этот склад разнородности (то есть различные формальные системы), время от времени находят там что-нибудь практически применимое, "подходящее" для определённых материальных явлений. Булева алгебра появилась раньше, чем какие-нибудь сведения о кибернетике; потом оказалось, что мозг также пользуется элементами этой алгебры, и на её принципах основана сейчас работа цифровых машин. Кэли изобрёл матричное исчисление за несколько десятилетий до того, как Гейзенберг заметил, что его можно применить в квантовой механике. Адамар рассказывает о некоей формальной "пустой" системе, которой он занимался как математик и не помышлял, что она может иметь что-либо общее с действительностью, и которая впоследствии пригодилась ему в эмпирических исследованиях.

Выше в теме уже приводились другие примеры подобного сорта; дескать, Эйнштейн нашёл физическую интерпретацию созданного до него математического аппарата.

Мне вот интересно стало, какие процессы в истории развития двух наук превалировали? Что случалось чаще: физики обогащали математику, вводя "нестрогие" объекты типа $\delta$-функции, для которых потом математики разрабатывали строгий формализм, или, наоборот, физики брали из математики готовые "заготовки", созданные перед этим математиками "на пустом месте"?

[Парджеттер]

Таня Тайс в сообщении #199037 писал(а):

Стремится -то они не стремятся, но некоторые жалеют, что учили не математику. Видно, чего-то им не хватает.

Я бы так сказал - очень часто у физиков (даже у очень крупных) низкий уровень математической культуры. Но стремление к его повышению (у некоторых из них) никак не значит, что они стремятся стать математиками.

[Шимпанзе]

Парджеттер в сообщении #199114 писал(а):

очень часто у физиков (даже у очень крупных) низкий уровень математической культуры

И очень хорошо. "Крупные" физики решения видят без составления уравнений. Математика нужна лишь для формализации решения. Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

[Таня Тайс]

Шимпанзе в сообщении #199140 писал(а):

Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

У Ньютона-то был как раз высокий уровень математической культуры! Так что плохой пример.

[ursa]

Шимпанзе писал(а):

И очень хорошо. "Крупные" физики решения видят без составления уравнений. Математика нужна лишь для формализации решения. Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

Гыгы, интуиция в физике?

Таня Тайс писал(а):

У Ньютона-то был как раз высокий уровень математической культуры! Так что плохой пример.

Кстати, да. Один из создателей дифференциального исчисления...

[Brukvalub]

ursa в сообщении #199172 писал(а):

Кстати, да. Один из создателей дифференциального исчисления...

Все верно, просто Шимпанзе об этом не сказали , вот он и не знает, оттого и барабанит по клавишам:

Шимпанзе в сообщении #199140 писал(а):

"Крупные" физики решения видят без составления уравнений. Математика нужна лишь для формализации решения. Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

[Шимпанзе]

Таня Тайс в сообщении #199161 писал(а):

У Ньютона-то был как раз высокий уровень математической культуры! Так что плохой пример.

Отнюдь, пример очень удачный! Во-первых, три закона Ньютона сформулированы им до разработки дифференциального исчисления. Последнее ему понадобилось для формализации закона тяготения- движения небесных тел
Во-вторых, до сих пор идут споры о том кто же внес больший вклад в открытие дифференциального исчсления. Ньютон или все же Лейбниц. И кроме того, есть весьма убедительные предположения о краже Ньютонам «физических идей» у Гука.
Ньютон весьма противоречивая фигура и неслучайно он забросил физику и математику и стал главным директором Монетного двора . Его интересы как- то уж очень быстро «переключились» на деньги и… историю древнего Мира.

[LynxGAV]

Надо рассматривать людей современности, а не всяких там Ньютонов, - ведь и физика, и математика уже не те, что были несколько веков назад.

В определенной возрастно-весовой категории хорошим ныне живущим примером физика, трансформировавшегося в математика, то есть мат. физика, является Евгений Склянин. Правда он женился на японке и после этого науку забросил.

[nestoklon]

LynxGAV в сообщении #199272 писал(а):

то есть мат. физика

Вот у кого судьба тяжёлая -- так это у матфизиков .
Математики думают, что они занимаются физикой, а физики думают что они занимаются математикой. В итоге и те и другие считают их "чужими".