2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 
Сообщение26.03.2009, 22:19 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
А чего никто не вспомнит специалистов по прикладной математике? По-моему, они способны практически с одинаковым успехом стать и математиками, и физиками - в зависимости от склонности и условий, в которых они окажутся. Разве не этому их учат?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 22:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну это смотря какие приматы. У нас в институте (сугубо инженерном) приматы почему-то считаются неким отстойником. Хотя ребята там вполне разумные есть, и плотность их разумности -- примерно такая же, как и во всех остальных группах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 22:54 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
ewert писал(а):
ну это смотря какие приматы. У нас в институте (сугубо инженерном) приматы почему-то считаются неким отстойником. Хотя ребята там вполне разумные есть, и плотность их разумности -- примерно такая же, как и во всех остальных группах.

Мне это как-то неожиданно... да и само слово "приматы"... А какая тогда специальность там у вас самая почетная или, если хотите, самая модная?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 23:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А хрен его знает, какая. Я (по долгу службы) -- обслуживаю всех, кто попадётся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 23:33 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Удивительно, первый раз слышу о том, что математическая специальность — отстойник. Либо у вас там институт конкурирует с МГУ, либо математике действительно плохо учат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 23:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
у нас математике вполне хорошо учат, просто собственно математика -- вещь не вполне профильная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 06:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вчера, поздним вечером, схватил с полки первую попавшуюся книжку, ибо читать на ночь перед сном полезно. Книжка оказалась старым изданием "Суммы технологии" С. Лема. Сразу наткнулся на отрывок.

Цитата:
Можно сказать, что математика неустанно создаёт бесчисленные "пустые" структуры, а физики и другие учёные, непрерывно обшаривая этот склад разнородности (то есть различные формальные системы), время от времени находят там что-нибудь практически применимое, "подходящее" для определённых материальных явлений. Булева алгебра появилась раньше, чем какие-нибудь сведения о кибернетике; потом оказалось, что мозг также пользуется элементами этой алгебры, и на её принципах основана сейчас работа цифровых машин. Кэли изобрёл матричное исчисление за несколько десятилетий до того, как Гейзенберг заметил, что его можно применить в квантовой механике. Адамар рассказывает о некоей формальной "пустой" системе, которой он занимался как математик и не помышлял, что она может иметь что-либо общее с действительностью, и которая впоследствии пригодилась ему в эмпирических исследованиях.


Выше в теме уже приводились другие примеры подобного сорта; дескать, Эйнштейн нашёл физическую интерпретацию созданного до него математического аппарата.

Мне вот интересно стало, какие процессы в истории развития двух наук превалировали? Что случалось чаще: физики обогащали математику, вводя "нестрогие" объекты типа $\delta$-функции, для которых потом математики разрабатывали строгий формализм, или, наоборот, физики брали из математики готовые "заготовки", созданные перед этим математиками "на пустом месте"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 08:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Таня Тайс в сообщении #199037 писал(а):
Стремится -то они не стремятся, но некоторые жалеют, что учили не математику. Видно, чего-то им не хватает.

Я бы так сказал - очень часто у физиков (даже у очень крупных) низкий уровень математической культуры. Но стремление к его повышению (у некоторых из них) никак не значит, что они стремятся стать математиками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 10:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Парджеттер в сообщении #199114 писал(а):
очень часто у физиков (даже у очень крупных) низкий уровень математической культуры


И очень хорошо. "Крупные" физики решения видят без составления уравнений. Математика нужна лишь для формализации решения. Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 11:05 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
Шимпанзе в сообщении #199140 писал(а):
Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

У Ньютона-то был как раз высокий уровень математической культуры! Так что плохой пример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 11:27 


18/02/06
125
Шимпанзе писал(а):
И очень хорошо. "Крупные" физики решения видят без составления уравнений. Математика нужна лишь для формализации решения. Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

Гыгы, интуиция в физике? :D
Таня Тайс писал(а):
У Ньютона-то был как раз высокий уровень математической культуры! Так что плохой пример.

Кстати, да. Один из создателей дифференциального исчисления...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ursa в сообщении #199172 писал(а):
Кстати, да. Один из создателей дифференциального исчисления...
Все верно, просто Шимпанзе об этом не сказали :D :D :D , вот он и не знает, оттого и барабанит по клавишам:
Шимпанзе в сообщении #199140 писал(а):
"Крупные" физики решения видят без составления уравнений. Математика нужна лишь для формализации решения. Возьмите к примеру три закона Ньютона. Чистой воды физика , которая ясна и без математики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Таня Тайс в сообщении #199161 писал(а):
У Ньютона-то был как раз высокий уровень математической культуры! Так что плохой пример.



Отнюдь, пример очень удачный! Во-первых, три закона Ньютона сформулированы им до разработки дифференциального исчисления. Последнее ему понадобилось для формализации закона тяготения- движения небесных тел
Во-вторых, до сих пор идут споры о том кто же внес больший вклад в открытие дифференциального исчсления. Ньютон или все же Лейбниц. И кроме того, есть весьма убедительные предположения о краже Ньютонам «физических идей» у Гука.
Ньютон весьма противоречивая фигура и неслучайно он забросил физику и математику и стал главным директором Монетного двора . Его интересы как- то уж очень быстро «переключились» на деньги и… историю древнего Мира.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:46 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Надо рассматривать людей современности, а не всяких там Ньютонов, - ведь и физика, и математика уже не те, что были несколько веков назад.

В определенной возрастно-весовой категории хорошим ныне живущим примером физика, трансформировавшегося в математика, то есть мат. физика, является Евгений Склянин. Правда он женился на японке и после этого науку забросил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:56 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
LynxGAV в сообщении #199272 писал(а):
то есть мат. физика

Вот у кого судьба тяжёлая -- так это у матфизиков :-) .
Математики думают, что они занимаются физикой, а физики думают что они занимаются математикой. В итоге и те и другие считают их "чужими".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mihaylo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group