2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 
Сообщение24.02.2009, 11:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal писал(а):
Ваш пассаж о "сумме никаких степеней" неверен. Например, $1^7 + 4^7=16385$ делится на 29, в то время как $1+4$ - нет.

Никакие суммы поочередно. Т.е. $$\frac{4^7+1}{4+1}\div 29$$, но не найдется никакой суммы 7-степеней, которая разделится на $17$. И т.д. никакой степени вообще, суммы которой поочередно разделятся на каждое из данных чисел.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Руст писал(а):
Первое следует из $\frac{a^p+b^p}{a+b}=(a+b)[a^{p-2}-2a^{p-3}b+...-(p-1)b^{p-2}]+pb^{p-1}$ p- нечётное простое.
Второе из общеизвестного $p|\Phi_n(a,b)\to p=1\mod n$, здесь $$\Phi_n(a,b)=\prod_{(k,n)=1}(a-\epsilon^kb),  \epsilon =exp(\frac{2\pi i}{n})$$ круговой многочлен, вы используете круговой многочлен для $n=2p$.

Как же быть если $n$ - не простое? Например для уравнения: $x^{n-1}-y^{n-1}$, где $n$ - простое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 11:47 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Мат в сообщении #189140 писал(а):
Никакие суммы поочередно. Т.е. $$\frac{4^7+1}{4+1}\div 29$$, но не найдется никакой суммы 7-степеней, которая разделится на $17$. И т.д. никакой степени вообще, суммы которой поочередно разделятся на каждое из данных чисел.

Ну так это тривиально, в виду того, что 17 - это простое число Ферма. Оно может делить $x^q + y^q$, не деля $x+y$, только если $q$ - четно. Но если это так, то делимость $x^q + y^q$ на 71 влечет делимость $x+y$ на 71.
А 29 здесь и не нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 11:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Мат писал(а):
Как же быть если $n$ - не простое? Например для уравнения: $x^{n-1}-y^{n-1}$, где $n$ - простое.

Ко второму не имеет отношения простота. Первое верно для всех нечётных - такое же разложение.$(a,b)=1\to (a+b,\frac{a^n+b^n}{a+b})=(a+b,n)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:05 


23/01/07
3419
Новосибирск
Мат писал(а):
А если $p$ - не простое?

Ну, Вы сами же пока только простые указываете: $=3, 11$.
На составные $n$ это утверждение не распространяется:
$ \dfrac{4^{15}+7^{15}}{4+7}\equiv 7\pmod {15} $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Можно и без круговых многочленов - см. мое доказательство для 11-й степени: http://dxdy.ru/post189135.html#189135
Оно легко переносится и на другие простые степени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal
$17$ можно поменять на $19$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
А для непростых степеней расклад такой: каждый простой делитель $x^n + y^n$, не делящий $x+y$, имеет вид $2pk+1$, где $p$ - некоторый простой делитель $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст писал(а):
Ко второму не имеет отношения простота. Первое верно для всех нечётных - такое же разложение.$(a,b)=1\to (a+b,\frac{a^n+b^n}{a+b})=(a+b,n)$.

Напишите, как по вашему выглядят простые множители полиномов:
$$\frac{a^k+b^k}{a+b}$$, $k$ - произведение каких-то множителей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:13 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Мат в сообщении #189151 писал(а):
$17$ можно поменять на $19$

Нельзя. $5^{21} + 59^{21}$ делится на 19, 29 и 71 одновременно, а вот $5+59$ не делится ни на одно из них.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal писал(а):
А для непростых степеней расклад такой: каждый простой делитель $x^n + y^n$, не делящий $x+y$, имеет вид $2pk+1$, где $p$ - некоторый простой делитель $n$.

Согласен, а точнее, допустим $k=2^m$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:15 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Мат писал(а):
maxal писал(а):
А для непростых степеней расклад такой: каждый простой делитель $x^n + y^n$, не делящий $x+y$, имеет вид $2pk+1$, где $p$ - некоторый простой делитель $n$.

Согласен, а точнее, допустим $k=2^m$.

В общем случае допущение $k=2^m$ неверно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Мат писал(а):
Руст писал(а):
Ко второму не имеет отношения простота. Первое верно для всех нечётных - такое же разложение.$(a,b)=1\to (a+b,\frac{a^n+b^n}{a+b})=(a+b,n)$.

Напишите, как по вашему выглядят простые множители полиномов:
$$\frac{a^k+b^k}{a+b}$$, $k$ - произведение каких-то множителей.

Во первых (a,b)=1 иначе любые, во вторых k нечётное, иначе для (a,b)=1 выражение не целое.
В третьих уже всё написано ранее. Делители k и простые $p=1\mod 2k$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal писал(а):
Мат в сообщении #189151 писал(а):
$17$ можно поменять на $19$

Нельзя. $5^{21} + 59^{21}$ делится на 19, 29 и 71 одновременно, а вот $5+59$ не делится ни на одно из них.

Согласен, но $21$ - не простое, хотя я этого не потребовал. А значит, вы правы.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

maxal писал(а):
Мат писал(а):
maxal писал(а):
А для непростых степеней расклад такой: каждый простой делитель $x^n + y^n$, не делящий $x+y$, имеет вид $2pk+1$, где $p$ - некоторый простой делитель $n$.

Согласен, а точнее, допустим $k=2^m$.

В общем случае допущение $k=2^m$ неверно.

$1249=2^5\cdot 3\cdot 13+1$-простое. Как выглядят простые делители числа:

$a^{1248}+b^{1248}$?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Руст писал(а):
Мат писал(а):
Руст писал(а):
Ко второму не имеет отношения простота. Первое верно для всех нечётных - такое же разложение.$(a,b)=1\to (a+b,\frac{a^n+b^n}{a+b})=(a+b,n)$.

Напишите, как по вашему выглядят простые множители полиномов:
$$\frac{a^k+b^k}{a+b}$$, $k$ - произведение каких-то множителей.

Во первых (a,b)=1 иначе любые, во вторых k нечётное, иначе для (a,b)=1 выражение не целое.
В третьих уже всё написано ранее. Делители k и простые $p=1\mod 2k$.

Пусть будет $$\frac{a^k-b^k}{a-b}$$, $k$ - четно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Мат писал(а):
Пусть будет $$\frac{a^k-b^k}{a-b}$$, $k$ - четно.

Вообще то надо было начинать с этого, так как предыдущее частный случай k нечётное $\frac{a^k-(-b)^k}{a-(-b)}$. Всё, что было сказано ранее переносится и сюда. Соответственно, учитывая что ваше выражение для непростого k есть $\prod_{d|k,d>1}\Phi_d(a,b)$ простые делители этого выражения есть простые делители числа есть делители $(a-b,k)$ и простые $p=1\mod d$, d делитель числа k.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 13:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст писал(а):
Соответственно, учитывая что ваше выражение для непростого k есть $\prod_{d|k,d>1}\Phi_d(a,b)$ простые делители этого выражения есть простые делители числа есть делители $(a-b,k)$ и простые $p=1\mod d$, d делитель числа k.

Очень расплывчато. Нарисуйте делители числа $a^{1248}\pm b^{1248}$, $1248 +1 = 1249$ - простое, $1248=2^5\cdot 3\cdot 13$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group