Еще раз о колмогоровской реформе

[Red_Herring]

vpb в сообщении #1683082 писал(а):

Простите, я что, должен дискутировать с наклеиванием ярлыков ? Спасибо, нет.

Это вы наклеили ярлык, заговорив о возрасте А.Н.Колмогоррова.

Цитата:

Конечно, бывает, и не так уж редко, что человек и в возрасте сохраняет энергию и ясность ума. Но это, как мы все знаем из обычного опыта, скорее исключение.

В вашем случае и случае ваших знакомых это может быть исключением. Что это за манера говорить за всех?

lel0lel в сообщении #1683087 писал(а):

Кстати, у вас прямо умение находить самые яркие сплетни

Все таки, наверно, не самые яркие, а самые гнусные.

[lel0lel]

Red_Herring в сообщении #1683088 писал(а):

Все таки, наверно, не самые яркие, а самые гнусные

Да, просто у меня возникла ассоциация с какой-то жёлтой прессой, которой раньше торговали в ларьках у метро. Для редакторов тех газет яркость и гнусность были синонимами.

[Red_Herring]

Заметим, что люди обычно пишут мемуары и прочие воспоминания в старости или, по крайней мере, ближе к старости, т.е. в возрасте, в котором, по мнению некоторых, ясность ума ослабевает. Если придерживаться этой точки зрения, то к мемуарам надо относиться с большой осторожностью.

[мат-ламер]

lel0lel в сообщении #1683087 писал(а):

Не буду спорить, что реформу провели с ошибками. Но также понятно, что она была нужна. Имхо, не нужно было так спешить со всеми изменениями (человеку всегда хочется всё успеть ещё на своём веку), и нужно было попытаться сохранить простоту изложения для школьников -- не стремиться к слишком большой общности и абстракции (пусть её узнают в вузах). А вот новые разделы и координатные методы в старших классах-- это правильно.

Разделяю ваше мнение. Как говаривал К.Прутков - "И на солнце бывают пятна". Я попытался подойти к оценке реформаторских учебников по геометрии максимально объективно. Некоторые моменты в оцениваемых книгах меня смутили.
1) Отсутствует принцип постепенности в степени абстракции излагаемого материала. Уже в шестом классе уровень абстракции превышает уровень подготовки среднестатистического школьника. В результате школьник может выпасть из учебного процесса.
2) Используемые определения не совпадают с теми определениями, с которыми школьнику предстоит столкнуться в дальнейшем в ВУЗе. Примеры:
а) Векторы в ВУЗе определяются совсем не так, как в учебнике Колмогорова.
б) То же самое касаемо углов.
в) К определению многогранников тоже есть вопросы.
г) Используются определения, обычно не используемые в ВУЗе. Пример - конгруенция.
Но это мои личные мнения. Чтобы быть объективным, я открыл книгу - Базылев В.Т. и др. "Геометрия". Книга издана в 1972 г. в качестве учебников для педвузов. Как я понял из предисловия, авторы принимали участие в в реформе (непонятно, правда, как) и книга призвана помочь будущим учителям разобраться в основных идеях реформы. И что я обнаружил?
а) Векторы в книге излагаются именно так, как это обычно принято в ВУЗовских учебниках.
б) Углы определяются не через множество точек, как это сделано в учебнике Колмогорова.
в) Многогранники рассматриваются исключительно выпуклые.
г) Вместо конгруенции используется более привычное равенство.

Отсюда я сделал вывод, что да, в учебниках геометрии объективно есть проблемы. Обратился к вспоминаниям учеников Колмогорова. Вот лекция Тихомирова . Тихомиров говорит, что когда стали разбираться, Колмогорова не поддержал никто. У Колмогорова был замысел - написать логически стройный курс геометрии. На самом деле исходить надо было из того, чтобы написать что-то, что могло быть осилено школьниками и могло принести им пользу.

[dsge]

vpb в сообщении #1683073 писал(а):

Кстати, еще одно простое соображение в том же направлении: реформа в школе началась в начале 1960-х, а в 1963 Колмогорову уже 60 стукнуло. Тоже наводит на определенные мысли, и вполне вероятно то, что колмогоровский учебник "Геометрия 6--8" такой плохой, имеет в качестве одной из причин почтенный возраст главного автора.

Середина 1960-х. Некоторые революционные идеи АН того времени:
1. Вводится и исследуется фундатентальное понятие, которое сейчас называют сложность по Колмогорову. Спустя 60 лет , google scholar выдает 23000 работ на английско языке (из них 4330 работ только с 2021 года), использующих сложность по Колмогорову.
2. Совместно с учеником Бардзинем доказываются важные теоремы в теории алгоритмов.
3. Вводится и совместно с учеником Тихомировым разрабатывается понятие, важное в теории функций, $\varepsilon$-энтропии.
Как обычно, АН ставит задачу и намечает технический путь ее решения, ученикам остается дорабатывать детали, часто несущественные.

О таком "маразме" любой математик может только мечтать.