2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49  След.
 
 
Сообщение09.12.2008, 15:14 


03/10/06
826
Вроде автор определяет такие множества:
$L(k,d)=\{ X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H \} $
$E(k)=L(k,1)=\{ x, y, z, z_3, m, m_3, h \} $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru
Я вполне согласна с Вашей формулировкой. Но Автор пытается писать по-другому. Да еще величину $H$ определить не может.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 21:20 


03/10/06
826
Зачем только включать в $E(k)$ $m$ и $h$, если они от $k$ не зависят.
При разных $k$ значения $x, y, z, z_3, m_3$ будут разные, но не $m$ и $h$. Можно ведь рассматривать эти числа сами по себе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru
Да он сам не знает, чего хочет. Долго выпрашивал степени, кроме тройки, получил, потом отказался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
shwedka в сообщении #166232 писал(а):
yk2ru
Да он сам не знает, чего хочет. Долго выпрашивал степени, кроме тройки, получил, потом отказался.
Как говорил Вини-Пух: "Кажется, пчелы начали что-то подозревать" :D

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Сообщение11.12.2008, 13:55 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
Я вполне согласна с Вашей формулировкой


yk2ru писал(а):
Зачем только включать в ....

С учётом Ваших замечаний направляю §1, §2, §3. Изъял общее понятие "Предыдущий ряд". Может быть задержка с ответами, т.к. сломался компъютер.

Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Дано:
$Z_n=$\sqrt[n]{X^n+Y^n}$ $, где $ X, Y, 2 \le n $ – натуральные числа. (1)
$Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (1a),
$Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (1b), Требуется доказать:
Уравнение (1b) не имеет решений для натуральных чисел $ X, Y, Z_3 $,
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(X, Y) | X, Y \in\ N, (Y \le X) \}$ (2) .
Определим число $Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) | X, Y, Z \in\ N, (Y <X \} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) | X, Y \in\ N, Z \in\ J, (Y \le X)\} $.
Oпределяем число $ M=(Z-X) $.
Отсюда: $ Z=(M+X) $. (3a)
Из (2a) и (3a): $ (M+X)=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $. (4a)
Возведя левую и правую части (4a) в степень $ 2 $, получаем уравнение:
$ M^2+2*X*M-Y^2=0 $ (5a)
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит системному множеству, то это уравнение должно иметь целое решение $ M $, которое должно быть делителем числа
$ Y^2 $. Запишем его в виде $ M=Y/k $, где $ k $ - рациональное число.
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит бессистемному множеству,
то, предположив, что корень $ M $ уравнения (5a) иррационален, мы все равно запишем его в виде $ M=Y/k$, но число $ k $ уже иррационально.

Далее, мы рассмотрим уравнение
$Z_3= $\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (2b). Положим $ M_3=(Z_3-X) $. После возведения в куб, получаем:
$ M_3^3+3*X*M_3^2$+3*X^2*M_3-Y^3=0$ (5b)
Мы ищем рациональные корни уравнения (5b)
(мы намерены доказать, что такого корня, в действительности, нет)
Поскольку это уравнение с целыми коэффициентами, то известно, что все рациональные корни являются целыми. Кроме того, они содержатся среди делителей свободного члена уравнения. То есть $ M_3 $ должно быть делителем числа $ Y^3 $. Если, действительно, такой целый корень $ M_3 $ существует, то обозначим
$ M_3=Y/k_3 $, где $ k_3$ некоторое рациональное число.
Примечания:
В множестве S:
1. $ 0<M< Y $, $ 0<M_3< Y $.
2. Для выполнения условия $ Y \le X $, $ k $ должeн быть:
$ 1/($\sqrt[]{2}$ - 1) \le k $.
3. Для выполнения условия $ Y \le X $, $ k_3 $ должeн быть:
$ 1/($\sqrt[3]{2}$ - 1) \le k_3 $.

§2 Для $ (X, Y)\in\ S $, определим:
$ x=x(k)=k^2-1, y=y(k)=2*k $,
$ z=z(k)= $\sqrt[]{x^2+y^2}$ =k^2+1 $, (2.1)
где $ k $ определено в §1.
Будем называть пару $ x, y $ базой для пары $ X, Y $. В множестве S:
1. $ y \le x $.
2. $ 0<m_3< y/2 $.
3. Для выполнения условия $ y \le x $, $ k $ должeн быть:
$ 1/($\sqrt[]{2}$ - 1) \le k $.
4. Для выполнения условия $ y \le x $, $ k_3 $
должeн быть:
$ 1/($\sqrt[3]{2}$ - 1) \le k_3 $.
Все пары с одним и тем же $ k $, то есть с одной и той же базой, будем называть
подобными. Bсе вместе они образуют БЛОК ПОДОБНЫХ пар, в котором и $ k $ и $ k_3 $ остаются базовыми.
При заданном $ k $, множество элементов, составленных из базовoй пары $ (x, y) $, будем называть «множество базовый ряд (БР)» и обозначать через
$ E(k) $, множество $ E(k, 1)=\{x, y, z, z_3, m_3, m, h \} $. Это множество (БР) состоит из чисел x, y, z, z_3, m_3 , построенных по фиксированному k, и из чисел m=2, h=1, не зависящих от k.
При заданных $ k $ и $ d $, множество элементов, составленных из подобных пар $ (X, Y) $, будем называть «множество подобный ряд (ПР)» и обозначать через $ L(k, d) $, множество $ L(k, d)=\{X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H \} $, где все элёменты определены выше, а H - наиболъшее натуралъное число, менъшее M.
Подмножество $ E(k) $ и подмножество $ L(k, d) $ – это
подмножества множества, которое будем называть «блок подобных рядов» (БПР)
Отметим, что число $ m=z-x $ равно 2 для любого $ k $, то есть для любой базы. $ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ M=m*d $, $ M_3=m_3*d $,$ Z=z*d $, $ Z_3=z_3*d $,
$ M=Z-X $, $ M_3=Z_3-X $, $z_3= $\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $, $ m_3=(z_3-x), m*k=m_3*k_3=y $. $ d $ – действительное число.


§3. Рассмотрим подобную пару (Y=X) .
Чтобы отличать буквенные символы при $ Y=X $, добавим к принятым символам, для пары $ Y=X $, индекс $ . При $ Y^==X^= $, все пары, независимо рациональные они или иррациональные, являются подобными парами. Bсе вместе они образуют только один БЛОК ПОДОБНЫХ пар. Все эти подобные пары с одним $ k^= $, то есть с одной и той же базой. Это $ k^= =1/($\sqrt[]{2}$ - 1)=2.414… $.
Базовая пара этого БЛОКа: $ x^== y^== k^2^=-1=2* k^==4.828… $ – иррациональные числа. В базовом ряду: $ m^==2 $, $ m_3^==1.255… $ – иррациональнoе числo, $ z^==m^=+x^==6.828… $ – иррациональнoе числo, $ z_3^==m_3^=+x^==6.083… $ – иррациональнoе числo, $ k_3^==Y/m_3^= = 3.84... $.
$ (m^==2)/(m_3^==1.255…)=1.5936… $ – иррациональнoе числo.
Примечание: Все цифровые значения, указанные выше, до §3, постоянны.
В БР, кроме $ m^==2 $, есть ещё одно натуральное число,
$ h^==1 $. $ m_3^= > h^= $
В ПР, где d=2, $ Z^= =(m^= +x^=)+(m^= +x^=) $. Здесь: $X^==2*x^==2*4.828…$, $ M^= =m^=*d=4 $, $ H^==3 $, $ M_3^= =m_3^= *2=2.51… $. $ Z_3^= =X+m_3^= $. Уже при d=2, $ M_3^==2.51…$ меньше $ H^= $. Здесь, между числами: $ M^= =4 $ и $ M_3^= =2.51… $ имеется одно натуральное число -
$ H^==3 $.
В сравнении с ПР, где $ d=2 $, в ПР, где d=3:
$ M^= $ увеличилось на $ 2 $ и стало равным:
$ M^= =6 $. $ H^= $ увеличилось на $ 2 $ и стало равным: $ H^= =5 $. $ M_3^= $ увеличилось на $ 1.55… $ и стало равным: $ M_3^= =3.765… $.
При этом, разница между $ M^= $ и $ M_3^= $, и между $ H^= $ и $ M_3^= $, по сравнению с предыдущим ПР, где d=3,увеличилась.
С увеличением $ d $, разница между $ M^= $ и $ M_3^= $, и разница между $ H^= $ и $ M_3^= $ будет увеличиваться.
Предположим, что в следующем ПР, где $ 3<d<4 $, будет подобная пара, в которой $ Y^==X^= $ - натуральные числa. В этом случае:
$ 3<d<4 $ будет иррациональнoe число,
$ 6<M^=<8 $ - иррациональнoe число, $ 6<H^= < M^= $, $ 3,765...<M^=_3<5.02… $, что меньше числа $ M^== 6 $, предыдущего ПР, где $ d=3 $. Т. е. $ M^=_3 $, и в этом случае, не будет рациональным числом ПР, где $ 3<d<4 $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 14:05 


29/09/06
4552
Семен писал(а):
При $ Y^==X^= $, все пары, ...
Красота-то какая! А так $Y^{||}={}^{||}X$ было бы ещё красивше...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 14:50 


03/10/06
826
Алексей К. писал(а):
Семен писал(а):
При $ Y^==X^= $, все пары, ...
Красота-то какая! А так $Y^{||}={}^{||}X$ было бы ещё красивше...

Ну в данном случае индексы можно было не использовать.
С использованием разных математических символов у автора имеются проблемы, не всегда правильно он это делает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
yk2ru в сообщении #166711 писал(а):
С использованием разных математических символов у автора имеются проблемы, не всегда правильно он это делает.

Зато в остальном автор безупречен - отточенные формулировки, эффектные преобразования, остроумные и нетривиальные переходы, а, главное, он почти у цели! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Brukvalub писал(а):
Зато в остальном автор безупречен - отточенные формулировки, эффектные преобразования, остроумные и нетривиальные переходы, а, главное, он почти у цели! :D

Никто не знает где он сейчас. shwedka держит его на таком длинном поводке, что сейчас он уже скорее всего где-то на другой планете. Да ещё беда неожиданно подкралась в виде поломанного бортового компьютера. Сможет ли наш герой хоть когда-нибудь вернуться на Землю? :D
Семен писал(а):
Может быть задержка с ответами, т.к. сломался компъютер.

Прошу прощения, сломался у него, как видим, несколько другой прибор. Компьютера у него не было с самого начала, а без компьютера против Фермы с заряженным холостыми патронами биномом Ньютона ох как тяжело! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #166698 писал(а):
В ПР, где d=2,

Вот, ввели такие хорошие обозначения. Почему же ими не пользуетесь??
чтобы всегда было понятно, о каком d идет речь, пишите

В $L(k^=,2)$

и все совершенно однозначно

Цитата:
В сравнении с ПР, где $ d=2 $, в ПР, где d=3:


В $L(k^=,3)$, в сравнение с $L(k^=,2)$

Цитата:
При этом, разница между $ M^= $ и $ M_3^= $, и между $ H^= $ и $ M_3^= $, по сравнению с предыдущим ПР, где d=3,увеличилась.
При этом в $L(k^=,3)$, по сравнению с $L(k^=,2)$, разница между $ M^= $ и $ M_3^= $, и между $ H^= $ и $ M_3^= $ увеличилась.

Семен в сообщении #166698 писал(а):
С увеличением $ d $, разница между $ M^= $ и $ M_3^= $, и разница между $ H^= $ и $ M_3^= $ будет увеличиваться.

А здесь непонятно. Написано здесь только о целых $ d $ или обо всех положительных. Определитесь.
Цитата:
в следующем ПР

Понятие следуючего ПР не определено.

Цитата:
где $ 3<d<4 $
Такой способ записи вызывает неопределенность. Что Вы хотели написать:
1. При некотором $ 3<d<4 $ ?
2. При некоторых $ 3<d<4 $ ?
3. При всех $ 3<d<4 $ ?
4. Что-то еще?

Определитесь и впредь пишите так, чтобы содержание однозначно определялось текстом.
Цитата:
Т. е. $ M^=_3 $, и в этом случае, не будет рациональным числом ПР, где $ 3<d<4 $.

Опять неоднозначно.

Не будет рациональным
1. ни при каком $ 3<d<4 $?
2. при некотором (некоторых ) $ 3<d<4 $?
3. При том $ d $, при котором
$ Y^==X^= $ - натуральные числa.?
4. Что-то другое?
Цитата:
предыдущего ПР

Понятие предыдущего ПР не определялось.
Цитата:
Т. е.

Нужно развернутое доказательство этого утверждения. Не видно, почему иррациональность следует из написанных неравенств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 20:44 


03/10/06
826
Два числа $x$ и $y$, зависящих от $k$ называются базовой парой и записывается это так: $(x, y)$.
Соответственно 7 чисел (базовый ряд) $x, y, z, z_3, m, m_3$ и $h$, зависящих от $k$, должны бы записываться так: $(x, y, z, z_3, m, m_3, h)$.
А 7 чисел (подобный ряд) $X, Y, Z, Z_3, M, M_3$ и $H$, зависящих от $k$ и $d$, должны бы записываться так: $(X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H)$.
Множество всех подобных рядов можно записать так: $L(k, d) = \{(X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H)\}$. Но нужно добавить некие слова про область определения значений $k$ и $d$. Например в качестве $d$ может выступать любое действительное число или нет. Если любое, то можно написать так: $L(k, d) = \{(X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H) | d \in\ D \}$
Если что не то предлагаю, можете поправить меня.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Подобный ряд при определённых $k=k_0$ и $d=d_0$ тогда будет $L(k_0, d_0) = (X(k_0, d_0), Y(k_0, d_0), Z(k_0, d_0), Z_3(k_0, d_0), M(k_0, d_0), M_3(k_0, d_0), H(k_0, d_0))$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru
мне кажется, такая детализация в обозначениях уже излишня. Возможно, зависимость от $d$ иногда еще нужно указывать, но от $k$ уже не требуется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 22:05 


03/10/06
826
shwedka писал(а):
yk2ru
мне кажется, такая детализация в обозначениях уже излишня. Возможно, зависимость от $d$ иногда еще нужно указывать, но от $k$ уже не требуется.

Это замечание к последнему равенству?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2008, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru в сообщении #166862 писал(а):
Это замечание к последнему равенству?

да, в основном.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group