2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 49  След.
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение06.12.2008, 11:18 


03/10/06
826
Семен писал(а):
yk2ru писал(а):

Все пары из блока подобных пар имеют одну базу, которая зависит от $ k_2 $. Каждому значению $ k_2 $ сопоставим свой блок подобных пар. Говорить, что $ k_2 $ - "постоянное число для рассматриваемого БЛОКа ПОДОБНЫХ пар" излишне.
Слова "постоянные числа" и "постоянно" нужно убирать из текста.

Вы правы. Но слова «постоянные числа" и "постоянно" предлагается в §3 не убирать из текста, а заменить на: «зафиксированнoе число», «зафиксированные числа», «зафиксировано». Дело в том, что $ k_2_c =1/($\sqrt[]{2}$ - 1)=2.414… $ – особенное число. Оно – объективно.

На мой взгляд это также излишне. Достаточно просто сказать, что для такого вот случая блока подобных пар, в которых $X=Y$, число $k_2_c = 2.414… $. И всё. Вместо префикса "с" я посоветовал бы использовать знак "=" сверху, как советовала раньше shwedka. Это и означало бы случай $X=Y$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 11:45 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
То, что происходит в этой ветке - настоящее виртуальное потрясающее зрелище!
Похожие вещи происходят в реальной жизни, когда некоторые женщины паркуют машину. Мог бы конкретизировать ещё, но боюсь помешать.
Семен, shwedka, Brukvalub, yk2ru, пожалуйста, не останавливайтесь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #165031 писал(а):
Я хочу в начале док-ва, после слова «Дано:» добавить: $Z_n=\sqrt[n]{X^n+Y^n}$, где $ X, Y, n $– натуральные числа.

Попробуйте, но не злоупотребляйте. По-прежнему, доказательство Вы проводите для $n=3$.
Пример злоупотребления:

Семен в сообщении #147068 писал(а):
Дополнительно к ранее сказанному: $ k_2 $ является одним из многих $ k_n $. Если $ k_n $ - рац. число, то $ k_2 $ тоже должно быть рац. числом.



Семен в сообщении #165031 писал(а):
множество элементов, составленных из базовых пар $ (x, y) $

С этим можно согласиться только после слов:

Элементами, составленными из базовых пар будем называть....


Семен в сообщении #165031 писал(а):
В §3 не обозначать $ (x, y), (X, Y) $ c индексом «с», что не имеет особого значения для §3. Зато, в следующем параграфе, не будет необходимости всё время оговариваться, что эти $ (x_c, X_c) $ те же числа, что и
$ (x, X ) $

Возражаю. Отсутствие разницы в обозначениях ведет к путанице.

Я своих студентов и аспирантов учу: если написанное можно понять неправильно, значит, написано плохо. Математический текст должен быть написан так, чтобы неправильно понять его было невозможно.
А до следующего параграфа еще надо дожить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 01:07 


03/10/06
826
Если кратко о том, что пока из доказательства приёмлемо:
Даны два уравнения, которые отличаются друг от друга лишь показателем степени, соответственно два и три.
Определено множество $S$ пар натуральных чисел $(X, Y)$, которое определённым образом можно разделить на системное и бессистемное множество.
Фактически можно определить другое множество Т (обозначу так) пар чисел $(k, d)$. Для показателя два я не стал бы использовать индекс, только для показателей три и выше ($k, k_3, k_4 ...$).
Любую пару $(X, Y)$ из множества $S$ можно получить из пары $(k, d)$ множества Т при помощи определённого(ых) преобразования/формул.
Если взять определённое значение $k$, то все полученные пары $(X, Y)$ образуют множество, которое автором названо "блоком подобных пар", т.е. каждому $k$ сопоставим свой блок подобных пар.
Если взять значение $d$ равным единице, то полученная пара чисел $(X, Y)$ называется базовой для всего блока подобных пар и обозначается $(x, y)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru
Я с этим согласна. Но автор пытается использовать дальше понятия, которые не хочет определять. Это не годится.
Семен, не пойдем дальше, пока на будет приведено в порядок опубликованное.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение08.12.2008, 11:36 


02/09/07
277
shwedka писал(а):
…не пойдем дальше, пока на будет приведено в порядок опубликованное

yk2ru писал(а):
… Для показателя два я не стал бы использовать индекс…

Считая, что учёл все замечания, за исключением слова «постоянны», отправляю §1,§2 и §3, с добавлением 6-ти строчек. Прошу быть внимательными, т.к. во все §§ внесены коррективы.
В начале §1 вместо: «Для каждого элемента из множества S определяем число
$Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)», написал: «Определим число $Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)», ввёл множества: «БР, ПР, БПР» и пр.
Много было правок, поэтому не убеждён, что нет опечаток.
Надеюсь, что Вы мне позволите продолжить док-во.


Применение Бинома Ньютона для доказательства теоремы Ферма.
Дано:
$Z_n=$\sqrt[n]{X^n+Y^n}$ $, где $ X, Y, 2 \le n $ – натуральные числа. (1)
$Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (1a),
$Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (1b), Требуется доказать:
Уравнение (1b) не имеет решений для натуральных чисел $ X,  Y,  Z_3 $,
§1. Для доказательства рассмотрим Множество
$ S=\{(X, Y) |  X, Y \in\ N, (Y \le X) \}$ (2) .
Определим число $Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $ (2а)
Множество S объединяет:
А. Системное Множество (СМ)
$\{(X, Y) |  X, Y, Z \in\ N, (Y <X \} $
В. Бессистемное Множество (БСМ)
$\{(X, Y) |  X, Y  \in\ N, Z  \in\ J, (Y \le X)\} $.
Oпределяем число $   M=(Z-X) $.
Отсюда: $ Z=(M+X) $. (3a)
Из (2a) и (3a): $ (M+X)=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $. (4a)
Возведя левую и правую части (4a) в степень $ 2 $, получаем уравнение:
$ M^2+2*X*M-Y^2=0  $ (5a)
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит системному множеству, то это уравнение должно иметь целое решение $ M $, которое должно быть делителем числа
$ Y^2  $. Запишем его в виде $ M=Y/k $, где $ k $ - рациональное число.
Если пара $ (X, Y) $ принадлежит бессистемному множеству,
то, предположив, что корень $ M $ уравнения (5a) иррационален, мы все равно запишем его в виде $ M=Y/k$, но число $ k $ уже иррационально.

Далее, мы рассмотрим уравнение
$Z_3= $\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $ (2b). Положим $ M_3=(Z_3-X) $. После возведения в куб, получаем:
$ M_3^3+3*X*M_3^2$+3*X^2*M_3-Y^3=0$ (5b)
Мы ищем рациональные корни уравнения (5b)
(мы намерены доказать, что такого корня, в действительности, нет)
Поскольку это уравнение с целыми коэффициентами, то известно, что все рациональные корни являются целыми. Кроме того, они содержатся среди делителей свободного члена уравнения. То есть $ M_3 $ должно быть делителем числа $ Y^3 $. Если, действительно, такой целый корень $ M_3 $ существует, то обозначим
$ M_3=Y/k_3 $, где $ k_3$ некоторое рациональное число.
Примечания:
В множестве S:
1. $ 0<M< Y $, $ 0<M_3< Y $.
2. Для выполнения условия $ Y \le X $, $ k $ должeн быть:
$ 1/($\sqrt[]{2}$ - 1)  \le k $.
3. Для выполнения условия $ Y \le X $, $ k_3  $ должeн быть:
$ 1/($\sqrt[3]{2}$ - 1)  \le k_3 $.

§2 Для $ (X,  Y)\in\ S  $, определим:
$ x=x(k)=k^2-1,  y=y(k)=2*k $,
$ z=z(k)= $\sqrt[]{x^2+y^2}$ =k^2+1 $, (2.1)
где $ k  $ определено в §1.
Будем называть пару $ x,  y  $ базой для пары $ X,  Y $. В множестве S:
1. $  y \le x  $.
2. $ 0<m_3< y/2 $.
3. Для выполнения условия $ y \le x $, $ k $ должeн быть:
$ 1/($\sqrt[]{2}$ - 1)  \le k $.
4. Для выполнения условия $ y \le x $, $ k_3  $
должeн быть:
$ 1/($\sqrt[3]{2}$ - 1)  \le k_3 $.
Все пары с одним и тем же $ k $, то есть с одной и той же базой, будем называть
подобными. Bсе вместе они образуют БЛОК ПОДОБНЫХ пар, в котором и $ k  $ и $ k_3  $ остаются базовыми.
При заданном $ k $, множество элементов, составленных из базовых пар $ (x, y) $, будем называть «множество базовый ряд (БР)» и обозначать через $ E(k) $, множество $ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3,…,z_n \} $.
Элементами БР будем называть: $z=$\sqrt[]{x^2+y^2}$ $, $z_3=$\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $,…, $z_n=$\sqrt[n]{x^n+y^n}$ $.
При заданных $ k $ и $ d $, множество элементов, составленных из подобных пар $ (X, Y) $, будем называть «множество подобный ряд (ПР)» и обозначать через $ L(k, d) $, множество $ L(k)\{(X, Y) | X, Y, Z, Z_3,…, Z_n \} $.
Элементами ПР будем называть: $Z=$\sqrt[]{X^2+Y^2}$ $, $Z_3=$\sqrt[3]{X^3+Y^3}$ $,…, $Z_n=$\sqrt[n]{X^n+Y^n}$ $.
Подмножество $ E(k) $ и подмножество $ L(k, d) $ – это
подмножества множества, которое будем называть «блок подобных рядов» (БПР)
Отметим, что число $ m=z-x $ равно 2 для любого $ k $, то есть для любой базы. $ X=x*d $, $ Y=y*d $, $ M=m*d $, $ M_3=m_3*d $,$ Z=z*d $, $ Z_3=z_3*d $,
$ M=Z-X $, $ M_3=Z_3-X  $, $z_3= $\sqrt[3]{x^3+y^3}$ $, $ m_3=(z_3-x) $. $ d $ – действительное число.


§3. Рассмотрим подобную пару (Y=X) .
Чтобы отличать буквенные символы при $ Y=X $, добавим к принятым символам, для пары $ Y=X $, индекс $ . При $ Y^==X^= $, все пары, независимо рациональные они или иррациональные, являются подобными парами. Bсе вместе они образуют только один БЛОК ПОДОБНЫХ пар. Все эти подобные пары с одним
$ k^= $, то есть с одной и той же базой. Это $ k^= =1/($\sqrt[]{2}$ - 1)=2.414… $.
Базовая пара этого БЛОКа: $ x^== y^== k^2^=-1=2* k^==4.828… $ – иррациональные числа. В базовом ряду: $ m^==2 $, $ m_3^==1.255…  $ – иррациональнoе числo, $ z^==m^=+x^==6.828… $ – иррациональнoе числo, $ z_3^==m_3^=+x^==6.083… $ – иррациональнoе числo, $ k_3^==Y/m_3^= = 3.84... $.
$ (m^==2)/(m_3^==1.255…)=1.5936… $ – иррациональнoе числo.
Примечание: Все цифровые значения, указанные выше, до §3, постоянны.
В БР, где d=1, кроме $ m^==2 $, есть ещё одно натуральное число. Оно равно $ 1 $. Обозначим его $ h^= $.
Тогда: $ h^==1 $. Здесь, $ m_3^= > h^= $
Для произвольного $ d $ обозначим через $ H^= $ наибольшее натуральное число, меньшее $ d*m^= $. Если $ H^= $, при этом, будет равно натуральному числу $ M^= $, предыдущего ПР, то значит, что в этом ПР нет $ H^= $.
В ПР, где d=2, $ Z^= =(m^= +x^=)+(m^= +x^=) $. Здесь: $X^==2*x^==2*4.828…$, $ M^= =m^=*d=4 $, $ H^==3 $, $ M_3^= =m_3^= *2=2.51… $. $ Z_3^= =X+m_3^= $. Уже при d=2, $ M_3^==2.51…$ меньше $ H^= $. Здесь, между числами: $ M^= =4 $ и $ M_3^= =2.51… $ имеется одно натуральное число -
$ H^==3  $.
В сравнении с ПР, где $ d=2 $, в ПР, где d=3:
$ M^= $ увеличилось на $ 2 $ и стало равным:
$ M^= =6 $. $ H^= $ увеличилось на $ 2 $ и стало равным: $ H^= =5 $. $ M_3^= $ увеличилось на $ 1.55… $ и стало равным: $ M_3^= =3.765… $.
При этом, разница между $ M^=  $ и $ M_3^= $, и между $ H^= $ и $ M_3^= $, по сравнению с предыдущей парой, увеличилась.
С увеличением $ d $, разница между $ M^= $ и $ M_3^= $, и разница между $ H^= $ и $ M_3^= $ будет увеличиваться.
Предположим, что в следующем ПР, где $ 3<d<4 $, будет подобная пара, в которой $ Y^==X^= $ - натуральные числa. В этом случае:
$ 3<d<4 $ будет иррациональным числом.
$ 6<M^=<8 $ - иррациональным числом, $ 6<H^= < M^= $, $ 3,765...<M^=_3<5.02… $, что даже меньше числа $ M^= = 6 $, предыдущего ПР. Т. е. $ M^=_3 $, и в этом случае, не будет рациональным числом ПР, где $ 3<d<4 $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:03 


03/10/06
826
Семен в сообщении #165606 писал(а):
При заданном $k$, множество элементов, составленных из базовых пар $(x, y)$, будем называть «множество базовый ряд

Разве при заданном $k$ имеем много базовых пар $(x, y)$, а не одну лишь всего? Наверное тут должно быть "составленное из базовой пары $(x, y)$".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен
Зря Вы стали добавлять. к имеющемуся есть претензии.
Семен в сообщении #165606 писал(а):
множество $ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3,…,z_n \} $.

уже злоупотребляете обозначениями. Что такое $n$ здесь?? фиксированное число? -- тогда какое? А если Вам нужно, чтообы ряд состоял из бесконечного числа членов, со всеми возможными целыми $n$ ,
то надо писать по-другому
$ E(k)=\{ x, y, z, z_3, z_4,\dots \} $.


Семен в сообщении #165606 писал(а):
В БР, где d=1, кроме $ m^==2 $, есть ещё одно натуральное число. Оно равно $ 1 $.

Посмотрите на определение БР
$ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3,…,z_n \} $
Я не вижу здесь числа $ m^==2 $ И единицы тоже не вижу.
Семен в сообщении #165606 писал(а):
Если $ H^= $, при этом, будет равно натуральному числу $ M^= $, предыдущего ПР,

Понятие предыдущего ПР не определено. И $ M^= $ не всегда натуральное число/

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение08.12.2008, 22:19 


03/10/06
826
Семен писал(а):
... Множество
$ S=\{(X, Y) |  X, Y \in\ N, (Y \le X) \}$ (2) .
...
При заданном $ k $, множество элементов, составленных из базовых пар $ (x, y) $, будем называть «множество базовый ряд (БР)» и обозначать через $ E(k) $, множество $ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3,…,z_n \} $.

Как то по разному записываются множества:
В первом случае слева от вертикальной черты записываются элементы, из которых множество состоит, а справа - налагаемые условия.
Во втором случае элементы множества уже записываются справа и зачем то слева помещены $(x, y)$, хотя они и справа есть по отдельности.
Или это не важно, лишь бы было понятно, о чём речь идёт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.12.2008, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
yk2ru
Конечно, за порядком в обозначениях множеств нужно тоже следить.

 Профиль  
                  
 
 Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение09.12.2008, 07:47 


02/09/07
277
shwedka писал(а):

1.
yk2ru писал(а):
Наверное тут должно быть "составленное из базовой пары

Вы правы. Я был невнимателен.
2.
shwedka писал(а):
А если Вам нужно, чтообы ряд состоял из бесконечного числа членов, со всеми возможными целыми $  n $,
то надо писать по-другому. $ E(k)=\{(x, y) | x, y, z, z_3,  z_4…, \} $.

Чтобы не нарушать договорённости напишу так:
«$ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3, \} $
3.
shwedka писал(а):

Семен в сообщении #165606 писал(а):

В БР, где d=1, кроме $  m^==2 $, есть ещё одно натуральное число. Оно равно $ 1  $.

Посмотрите на определение БР
$ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3, …,z_n \} $.
Я не вижу здесь числа $  m^==2 $ И единицы тоже не вижу.

Хотел же предварительно посоветоваться, да постеснялся.
Можно ли написать так, с учётом замечания yk2ru ?: «$ E(k)\{  x, y, z, z_3, m, m_3,  h|m=2, h=1\} $?» А для ПР так: «$ E(k)\{  X, Y, Z, Z_3, M, M_3,  H| M=d*m \} $
Если можно, то характеристики всех элементов перемещу из §3 в §2.

4.
shwedka писал(а):

Семен в сообщении #165606 писал(а):

Если $ H^= $, при этом, будет равно натуральному числу $ M^= $, предыдущего ПР,

Понятие предыдущего ПР не определено. И $ M^= $не всегда натуральное число/

Предыдущим ПР считать ПР, предшествующий рассматриваемому ПР. При этом элементы предыдущего ПР увеличены , по сравнению с базовыми в $ d $ раз. Здесь
$ d $ - натуральное число, поэтому в предыдущем ПР $ M^= =(m^=*d)$ - натуральное число.
5.
yk2ru писал(а):
Как то по разному записываются множества

В ответе shwedka (е), смотрите выше я написал: «Можно ли написать так, с учётом замечания yk2ru ?: «$ E(k)\{  x, y, z, z_3, m, m_3,  h|m=2, h=1\} $?» А для ПР так: «$ E(k)\{  X, Y, Z, Z_3, M, M_3,  H| M=d*m \} $
shwedka писал(а):
Зря Вы стали добавлять. к имеющемуся есть претензии.

Я не жду пощады. Хочу, чтобы всё было прозрачно. А результат какой получится, такой получится.
Не понимаю злобствующих и ехидничающих. Ведь для любого рядового члена Форума, то, что Вы делаете – это ШКОЛА!!! А разве это не так? СПАСИБО таким, как ВЫ и yk2ru!

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение09.12.2008, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Семен писал(а):
Не понимаю злобствующих и ехидничающих. Ведь для любого рядового члена Форума, то, что Вы делаете – это ШКОЛА!!! А разве это не так? СПАСИБО таким, как ВЫ и yk2ru!

То, что они делают, является ярким примером того, какой не должна быть школа.
За год их "усилий" Ваши бесцельные тексты стали ещё невразумительнее.
О теореме Ферма вся ваша компания забыла напрочь. Увы, но это правда!
Странным кажется то, что то, чем Вы занимаетесь, Вы предпочитаете делать прилюдно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TOTAL в сообщении #165969 писал(а):
Странным кажется то, что то, чем Вы занимаетесь, Вы предпочитаете делать прилюдно.
Почему же странно? Этот феномен давно известен в психиатрии, см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2008, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Семен в сообщении #165963 писал(а):
$ E(k)\{(x, y) | x, y, z, z_3, \} $

Семен,
Писать нужно так, чтобы было понятно. вы делаете непонятно. В Вашей записи невозможно понять, какие числа принадлежат множеству $ E(k)$. Каков смысл у запятой после z_3 ?
Семен в сообщении #165963 писал(а):
«$ E(k)\{ x, y, z, z_3, m, m_3, h|m=2, h=1\} $?

Никуда не годится.
Попробуйте сначала написать словами.
Может, тогда поймете сами.
Например.

Множество $ E(k)$ состоит из построенных по фиксированному $ k$ пяти чисел $x,y,z,z_3, m_3$, а также не зависящих от $ k$ чисел $m=2,h=1$.
Цитата:
$ E(k)\{ X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H| M=d*m \} $

Не годится. Ранее это множество обозначалось $L(k,d)$
Напишите $L(k,d)=\{ X, Y, Z, Z_3, M, M_3, H \} $,
где все элементы, кроме последнего определены выше, а $H$- наибольшее целое число, меньшее $M_$.
Обратите внимание на знак равенства!!!

Цитата:
$ d $ - натуральное число, поэтому в предыдущем ПР $ M^= =(m^=*d)$ - натуральное число.

Вы всерьез собираетесь рассматривать только натуральные $ d $?
Это полностью противоречит всему написанному до и после.

СеменСоздается впечатление, что Вы совершенно не думаете, когда пишете.
Напишите, прочитайте, подумайте, исправьте...И без спешки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применение Бинома Ньютона для док-ва теоремы Ферма
Сообщение09.12.2008, 11:43 


23/01/07
3421
Новосибирск
Семен писал(а):
Однако: «Собака лает, а караван идёт!»

А не по кругу ли караван движется? Больно длинный! :shock:
Да и песик, уж охрип! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 728 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 49  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group