О бане бессрочном замолвите слово

[Утундрий]

Судя по накопившимся результатам голосования, намечается чёткое деление на три фракции: Годисты, Инфинитисты и Другисты-Уклонисты.

[Red_Herring]

wrest в сообщении #1434428 писал(а):

Если же вы согласны на то, что оставаясь при своем мнении, кто-то против вашего желания отменит ваш бан, я не понимаю как вы дальше сможете вообще модерировать этого участника. Ведь любое ваше решение по любому хоть сколь-нибудь подходящему поводу (решение в смысле пройти мимо или забанить ещё раз) будет же предвзятым...

Страсти-мордасти роковые. Страшная месть. И прочие ужасы. Куды я попал?! Может и правда здесь модераторы такие мстительно-злопамятные?!! "Я в сердце месть таю! Я в сердце месть таю! Я в сердце ме-ме-ме-ме-е-е-е-е-е-е-е-е-е-есть таю!"

[wrest]

Lia в сообщении #1434441 писал(а):

Суть в том, что вы говорите о разном. Здесь принято, если и пересматривать баны, то по свежим следам, и как мне показалось, именно исходя из этой практики и составлен ответ photonа. Вы же говорите о том, что у Вас есть другая практика, спустя время: тогда, конечно, и пользователь может поменяться, и Ваш взгляд на произошедшее.

Да, спустя время. Эта ветвь дискуссии началась с моего поста:

wrest в сообщении #1434383 писал(а):

в) время лечит, и можно пускать обратно под обещания (в пртвате, модераторам) участника больше так не делать, но как я понимаю при бане закрывается и приват, так что забаненный просто не может подать прошение на восстановление.

Вероятно мне надо было писать "время лечит, и через несколько месяцев можно пускать..." и далее по тексту, мне показалось достаточным написать просто "время лечит", подразумевая что просьба о разбане подается не по горячим следам а когда время залечит повреждения. Позже я явно написал:

wrest в сообщении #1434408 писал(а):

Речь, напомню, идёт за перманетный бан, и за его отмену спустя длительное время (месяцы).

[Dmitriy40]

wrest
Я потому сразу и извинился что не подобрал более мягкого короткого выражения и понадеялся на Вашу снисходительность и понимание. Ни о каких оскорблениях или наездах даже близко не помышлял, это была лишь гипербола.

О формальностях, по моему вот это именно они:

wrest в сообщении #1434428 писал(а):

А говорил я о том, что писать просьбу о разбане (не оспаривать бан, а просить разбанить) надо бы тому модератору, который забанил, а не другому модератору и не админу форума.

wrest в сообщении #1434399 писал(а):

Смысл моего поста был в том, что начинать апелляцию на решение о бане надо с того модератора, который забанил, а не с админа форума. То есть, что писать админу не надо, а надо - модератору.

wrest в сообщении #1434396 писал(а):

На мой взгляд, это должен решать тот, кто забанил, а не админ форума.
Объясняю. Если забанивший модератор против разбанивания, то разбанивание силами админа форума это несогласие админа с действиями модератора, и следовательно, зачем тогда такой модератор нужен? Может быть другая ситуация -- модератор не против, и оставляет решение за админом, но тогда модератор все равно -- первая инстанция.

Что это как не указание администрации как ей модерировать форум? Или, другими словами, попытка законодательно/формально описать процедуру. Во всяком мне это видится так. Возможно я вижу слишком узко ...
Впрочем спорить и что-то доказывать не хочу, пусть останется как моё личное мнение, а вопрос риторическим.

PS. Сроком отсидки модераторства помериться можем в ЛС.

[Lia]

Red_Herring в сообщении #1434446 писал(а):

Может и правда здесь модераторы такие злопамятные?!!

Да не, просто злые. И память хорошая.

[Aritaborian]

Утундрий в сообщении #1434442 писал(а):

намечается чёткое деление на три фракции: Годисты, Инфинитисты и Другисты-Уклонисты.

Интфитинистовь — геть!
Только они всё равно победят.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1434446 писал(а):

Может и правда здесь модераторы такие злопамятные?

Вот КАК можно сделать такой вывод?

-- 10.01.2020, 22:50 --

Dmitriy40 в сообщении #1434448 писал(а):

Что это как не указание администрации как ей модерировать форум?

Это, ваще-то, было возражением на ваш пост про писать на емейл Основателю. Считайте, что администрацию это задевает так: не стоит, при бане, отключать ЛС, чтобы участник мог написать модератору просьбу о разбане. Боюсь только, что это функциональность, которую может поменять как раз только админ форума, но если модераторы сочтут это полезным и попросят Основателя...

[photon]

Red_Herring в сообщении #1434446 писал(а):

Может и правда здесь модераторы такие мстительно-злопамятные?!!

Не, мы записываем. В лог. "Ложим" информацию.

[Yadryara]

Утундрий в сообщении #1434442 писал(а):

Судя по накопившимся результатам голосования, намечается чёткое деление на три фракции: Годисты, Инфинитисты и Другисты-Уклонисты.

Здорово. Годисты лидируют.

GAA в сообщении #1434306 писал(а):

И есть масса примеров изменения длительности бана. Так например я заблокировал на несколько суток участника и забыл разблокировать.

А это тоже пример изменения длительности бана?

GAA в сообщении #1447387 писал(а):

за то же нарушение Xugin блокируется на три месяца.

Однако ниже аватарки участника, рядом со значком стоит 26/05/20. То ли наказание смягчили, то ли дату перепутали...

Я за смягчение, есличё.

[eugensk]

Yadryara в сообщении #1447805 писал(а):

Здорово. Годисты лидируют

Ура!! Боюсь только что это второе голосование с неопределенным статусом. Первое да, конституция.

[Aritaborian]

eugensk в сообщении #1447811 писал(а):

голосование с неопределенным статусом

Отчего же. Статус у него есть: оно определённо ни на что не влияет, с т. зр. Правил форума являясь юридически ничтожным. Да, совет модераторов может прислушаться к этому мнению и на его основании внести в Правила изменения. Может, но не обязан.

[GAA]

Yadryara в сообщении #1447805 писал(а):

То ли наказание смягчили, то ли дату перепутали...

Дату перепутал. (Личные технические проблемы: пропускная способность канала часто падает.) Если администраторы не будут настаивать, то править не буду.

[Yadryara]

vpb в сообщении #1665099 писал(а):

Я считаю, что ТСа данной темы надо забанить, и навечно. Иначе он будет постоянно атмосферу портить. Потому что такие субъекты с течением времени в приличных людей не мутируют.

Sender в сообщении #1665107 писал(а):

ППКС

А я по-прежнему считаю, что не надо людей банить навечно. Независимо от того, мутируют ли какие-либо субъекты в приличных людей...

[Dmitriy40]

По-моему снятие вечного бана ни в коем случае не должно быть автоматическим, только и исключительно при возникновении причин/оснований для снятия бана (и срок давности - не причина) и исчезновении или хотя бы заметном ослабевании причин самого бана. Иначе действие превратится в ежегодный сериал. Спамеры и "ракушечники/эфиристы" подпадают под второе условие (ничего не изменилось) и исключаются из рассмотрения.

Соответственно да, вечный бан нужен. Как минимум для технических банов (те же спамеры).

С другой стороны, если человек не понял и не исправился за 3 месяца (предыдущий бан перед вечным), то с чего бы ему исправиться за год или два? Здесь обычно не дети, столь быстро не меняются. Так что в большинстве случаев вечный бан тоже оправдан. А меньшинство - как раз и рассматривать причины для снятия бана, отвечая на простой вопрос "Зачем возвращать участника?", вот конкретные причины, а не абстрактное "добро" в виде "каждый имеет право на ошибку или на срок давности". Ошибки, и не одна, уже были реализованы (баны обычно выдают по нарастающей), а сам по себе срок давности не гарантия исправления человека.

[Yadryara]

Dmitriy40 в сообщении #1665152 писал(а):

Иначе действие превратится в ежегодный сериал.

Я пока придерживаюсь мнения, что всё-таки максимальный срок — 5 лет, а не год.

Разумеется, есть минусы в этом гуманном гипотетическом решении — полной отмене бессрочного бана для всех без исключения. По отношению к модераторам это будет как раз негуманно — у них добавится работы. Думаю, что автоматически отменять баны не стоит, людям надо будет уведомить форум, что они хотят вернуться. А такие люди есть, тот же Ян, например.

Dmitriy40 в сообщении #1665152 писал(а):

Соответственно да, вечный бан нужен. Как минимум для технических банов (те же спамеры)

Не-а. Спамеры, эфиристы и ферматисты — такие же люди как и мы с Вами. Они вполне могут одуматься и перестать спамить и эфирить. В особых случаях, то есть если человек и после 5 лет сразу же после разбана возьмётся за старое — 10 лет отдыха.

Dmitriy40 в сообщении #1665152 писал(а):

вот конкретные причины, а не абстрактное "добро" в виде "каждый имеет право на ошибку или на срок давности".

Нет, именно что из общих соображений гуманности бессрочных банов не должно быть ни для кого.

Dmitriy40 в сообщении #1665152 писал(а):

Ошибки, и не одна, уже были реализованы (баны обычно выдают по нарастающей),

Вот именно, в том числе и ошибки со стороны модераторов. Или даже не именно ошибки, а слишком жёсткие решения. То есть можно было не давать бан, а он был выписан, можно было на три дня, а дали на месяц. А потом уже ещё жёстче могут поступить. Denis Russkih об этом хорошо говорил.