2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  След.
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:07 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
Doctor Boom

TOTAL уже подтвердил, что делает то же самое, что 1:

TOTAL в сообщении #1609366 писал(а):
Это мой вариант. Монеты они кидают независимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:09 


17/10/16
4913
Doctor Boom в сообщении #1609370 писал(а):
сначала друг говорит ответ, а потом нам заявляют, что ответ истинен с определенной вероятностью

Т.е. в окно он не смотрел. Просто брякнул что-то от балды, а нам предлагается делать вывод о вероятности дождя почему-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Doctor Boom в сообщении #1609370 писал(а):
Все просто, зависит от того как понимать условие задачи
1. По mihaild - друг сначала смотрит в окно, потом бросает кубик и после говорит правду или врет. Тут один ответ
2. По TOTAL нам сначала друг говорит ответ, а потом нам заявляют, что ответ истинен с определенной вероятностью. Тогда ответ другой
Вопрос лингвистический

Я вообще не понял, что в пункте 2. Друг смотрит на Васю и сообщает, лысый ли он с заданной правдивостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:11 


10/03/16
4444
Aeroport
TOTAL в сообщении #1609346 писал(а):
Их сообщение о дожде не влечет дождь, а говорит всего лишь о вероятности $8/9$ дождя.


Сообщение не влечет, влечет пересечение "говорит, что дождь и говорит правду".

TOTAL в сообщении #1609346 писал(а):
Если дождь считать случайной величиной, которая день ото дня меняется, то для ответа про вероятность дождя нужна статистика по дождю. Но в условии не сказано, что три товарища сообщают о переменчивой величине.


То есть на вопрос

melnikoff в сообщении #1609199 писал(а):
Какова вероятность, что сейчас в Тбилиси действительно идёт дождь?


ответ 100%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ozheredov в сообщении #1609375 писал(а):
То есть на вопрос

melnikoff в сообщении #1609199 писал(а):
Какова вероятность, что сейчас в Тбилиси действительно идёт дождь?


ответ 100%?
Ответ $8/9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:15 


27/08/16
10452
Doctor Boom в сообщении #1609370 писал(а):
2. По TOTAL нам сначала друг говорит ответ, а потом нам заявляют, что ответ истинен с определенной вероятностью.
А потом нам говорят: "42".
Это бессмысленная фраза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:17 


10/03/16
4444
Aeroport
TOTAL в сообщении #1609376 писал(а):
Ответ $8/9$


Вы же вроде сказали, что там нет стохастики. Дождь либо всегда есть, либо его всегда нету (как лысина у Васи, которая не исчезает и не появляется ото дня ко дню). Вся стохастика по-вашему зашита в ответах друзей, которые кидают монетку. Или я Вас неправильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:20 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene в сообщении #1609377 писал(а):
А потом нам говорят: "42".
Это бессмысленная фраза.

Почему? Кстати уже говорили
KhAl в сообщении #1609357 писал(а):
друзья сказали, что идёт дождь, после чего я узнал, что для каждого из них вероятность того, что он сказал правду, суть $2/3$. Но тогда, по-моему, и вероятность дождя есть $2/3$.


-- 15.09.2023, 19:20 --

Yadryara в сообщении #1609372 писал(а):
TOTAL уже подтвердил, что делает то же самое, что 1:

Тогда я в замешательстве :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:21 


27/08/16
10452

(Оффтоп)

KhAl в сообщении #1609361 писал(а):
понятие вероятности было задолго до Колмогорова
Лажа, которую в разных связанных с теорвером темах толкают разные претендующие на знание математики люди показывает, что при игнорировании результатов Колмогорова толку не бывает. Вероятностное пространство нужно тщательно строить всегда, особенно, когда о нём просят окружающие.


-- 15.09.2023, 19:22 --

Doctor Boom в сообщении #1609379 писал(а):
Почему?
Потому что одно дело, что говорят, и другое - вероятность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:23 
Аватара пользователя


22/07/22

897
realeugene в сообщении #1609381 писал(а):
Лажа, которую в разных связанных с теорвером темах толкают разные претендующие на знание математики люди показывает, что при игнорировании результатов Колмогорова толку не бывает. Вероятностное пространство нужно тщательно строить всегда, особенно, когда о нём просят окружающие.

Как это противоречит словам KhAl? :roll:

-- 15.09.2023, 19:25 --

realeugene в сообщении #1609381 писал(а):
Потому что одно дело, что говорят, и другое - вероятность.

Вы не понимаете, что значит "вероятность, что в коробке кот, 1/3"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:26 


27/08/16
10452
Doctor Boom в сообщении #1609385 писал(а):
Вы не понимаете, что значит "вероятность, что в коробке кот, 1/3"?
Нет, конечно. А вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:27 


10/03/16
4444
Aeroport
Doctor Boom

Предположим, дождь идет всегда. А я говорю правду с вероятностью всего лишь 0.000001%. В какой-то момент я обязательно скажу "идет дождь". Может быть такое?

-- 15.09.2023, 19:27 --

realeugene в сообщении #1609386 писал(а):
Doctor Boom в сообщении #1609385 писал(а):
Вы не понимаете, что значит "вероятность, что в коробке кот, 1/3"?
Нет, конечно.


+++ :mrgreen:
(В смысле согласен, там может быть 100500 интерпретаций)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:28 


17/10/16
4913
Я кажется понял. Мы звоним другу, он говорит, что идет дождь, после чего с вероятностью $\frac{2}{3}$ начинает лить дождь. Так это устроено. Тогда, конечно, нам ничего об априорной вероятности дождя знать не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:33 


27/08/16
10452
sergey zhukov в сообщении #1609389 писал(а):
Так это устроено.

:!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:34 


13/01/23
307
TOTAL, вот ещё две задачи, мне интересно, какие будут Ваши ответы.
1) пусть для каждого друга вероятность сказать правду равна $1/2$. Какая вероятность, что в Тбилиси дождь?
2) пусть у Вас нет друзей. Какая вероятность, что в Тбилиси дождь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 26  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group