2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение14.12.2022, 22:47 


11/07/16
802
Замкнутый квадрат со стороной один $[0,1]^2$ содержит два замкнутые квадраты со сторонами $a$ и
$b$, внутренности которых не пересекаются. Как доказать неравенство $a+b\le 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Порассуждайте о проекциях мелких квадратов на стороны единичного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 06:26 


11/07/16
802
Утундрий
Пожалуйста, изложите в деталях Ваше ценное указание. Пока не о чем рассуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 06:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Рассуждение следующее. Посмотрим на эти квадратики сперва вдоль одной стороны единичного квадрата, а затем и с другой. В обоих случаях мы увидим пару отрезков длин $a$ и $b$, лежащих внутри единичного интервала вещественной прямой. Далее обратим внимание на взаимное расположение этих двух отрезков. Рассматривать всё богатство (аж шесть) случаев здесь излишне. Достаточно дихотомии - имеется ли у них хотя бы одна общая точка, или же не имеется? Теперь допустим, что таковые общие точки имеются на обеих проекциях. Тогда имеется и общая точка у самих квадратиков. А поскольку сие исключено условием, данный случай не реализуется. Следовательно, хотя бы на одной из проекций отрезки не имеют ни одной общей точки, в силу чего удовлетворяют искомому соотношению $a+b<1$.

P.S. Разумеется, это никакое не доказательство, т.к. грубейшим образом проигнорировано требование отсутствия у квадратиков именно внутренних общих точек. В полном, математически строгом доказательстве, должен восстановится знак нестрогого неравенства, но я оставляю эту задачу следующим поколениям математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 06:48 


11/07/16
802
Утундрий
Цитата:
В обоих случаях мы увидим пару отрезков длин $a$ и $b$ , лежащих внутри единичного интервала вещественной прямой.

А если стороны внутренних квадратов не параллельны (и не перпендикулярны) сторонам единичного квадрата? В ожидании серьезных ответов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 06:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Markiyan Hirnyk в сообщении #1573896 писал(а):
А если стороны внутренних квадратов не параллельны (и не перпендикулярны) сторонам единичного квадрата?
Тогда задача ещё более занудная, чем показалось с первого взгляда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 06:53 


11/07/16
802
Утундрий
Ваша реплика не конструктивна. Не вижу смысла обсуждать задачу с Вами в такой манере. Если повторится, пожалуюсь модератору.
PS. Авторство задачи принадлежит Н. Ю. Нецветаеву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Больший красный квадратик со стороной $A$ нарастим двумя зелёными полями шириной $B$ до квадратика со стороной $A+B$. Нетрудно видеть, что нигде в зелёных полях нельзя разместить квадрат толще $B$. Доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2187
МО
TOTAL
Прошу прощения за тупость: почему один квадрат должен попасть в поля другого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
пианист в сообщении #1573959 писал(а):
TOTAL
Прошу прощения за тупость: почему один квадрат должен попасть в поля другого?
Если не влезет в поля, то два квадрата не влезут в квадрат $A+B$
(что-то я сейчас забыл, каким образом мне это казалось очевидно, надо додумывать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение15.12.2022, 19:27 


11/07/16
802
TOTAL
Целесообразно придерживаться обозначений вопроса, чтобы не возникали затруднения для читателей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение16.12.2022, 05:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Весь квадрат рассекаем прямой линией на два куска, в каждом из которых один внутренний квадратик. Каждый кусок достраиваем до прямоугольного треугольника (гипотенуза - по линии рассечения). Сумма биссектрис прямых углов этих треугольников равна $\sqrt{2}$. Легко получить, что диагональ квадратика внутри прямоугольного треугольника не превосходит указанную биссектрису.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение16.12.2022, 07:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
TOTAL в сообщении #1573998 писал(а):
Легко получить, что диагональ квадратика внутри прямоугольного треугольника не превосходит указанную биссектрису.
Другими словами, наибольший квадрат в заданном прямоугольном треугольнике - тот, который опирается на прямой угол треугольника и касается его гипотенузы. Не знаю, насколько легко это получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение16.12.2022, 07:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Утундрий в сообщении #1574001 писал(а):
Другими словами, наибольший квадрат в заданном прямоугольном треугольнике - тот, который опирается на прямой угол треугольника и касается его гипотенузы. Не знаю, насколько легко это получить.

Очень легко получить. Любой квадрат можно сдвинуть к одному катету и к другому, т.е. единичный квадрат касается вершиной обоих катетов и наклонён к ним под углом А. Биссектриса прямого угла выныривает из квадрата в точке с равными координатами (относительно вершины прямого угла) $\frac{1+\sin(A)\cos(A)}{\sin(A)+\cos(A)} \ge 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение16.12.2022, 17:43 


11/07/16
802
TOTAL
Пожалуйста, подробно изложите Ваши рассуждения, используя этот рисунок. Согласитесь, что геометрические доказательства надо иллюстрировать. Как Вы будете обозначать точки, если Вы обозначили и угол, и его величину через $A$?

PS. Вот инфо о авторе задачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group