2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
560
so dna
Rak so dna в сообщении #1574255 писал(а):
Теперь осталось показать, что точка $C$ – середина диагонали.

Изображение
Докажем, что точка $C$ – середина квадрата. Для этого достаточно показать, что $BC=CE$, для чего достаточно показать, что $CH$ – средняя линия прямоугольной трапеции $PBEF$ или что $h=\frac{a+b}{2}$.
Из равенства треугольников $BPD$ и $DEF$ имеем $BP=DF=a,\quad PD=EF=b$. Так же очевидно, что $PH=CH=h$. Используя теорему косинусов для треугольников $BPC$ и $CED$, а также равенство $BC+CE=BE=\sqrt{2(a^2+b^2)}$ выпишем уравнения для $h$:

$f(h)=\sqrt{2h^2+2(h-a)^2} \pm \sqrt{2h^2+2(b-h)^2-(a^2+b^2)}-\sqrt{a^2+b^2}=0$

Область определения $f(h)$: $h \in \left(-\infty...\frac{b-a}2\right] \cup \left[\frac{a+b}2...+\infty\right)$. На каждом из этих кусков $f(h)$ монотонна, и поэтому не может иметь более 2-х действительных корней. Убеждаемся, что $h_1=\frac{a+b}2, \quad h_2=\frac{a(b-a)}{2b}$. Но должно выполняться $a\leq h\leq b$ поэтому остается лишь $h=\frac{a+b}2$. Ч.Т.Д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 17:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Rak so dna
Четырёхугольник $PBCD$ - вписанный в окружность (его углы $P$ и $C$ - прямые), поэтому угол $BPC$ равен углу $DPC$, как опирающиеся на равные хорды.

-- Пн дек 19, 2022 19:27:16 --

TOTAL, собственно, об этом и писал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
560
so dna
Padawan откуда мы знаем, что угол $C$ прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Rak so dna в сообщении #157441А5 писал(а):
Из равенства треугольников $BPD$ и $DEF$ имеем $BP=DF=a,\quad PD=EF=b$.

Поздравляю! Если уж заметили равенство этих треугольников, то прилепите ещё два таких треугольника к квадрату сверху. Получится картинка из теоремы Пифагора, на ней всё симметрично относительно центра. А равенство вписанных углов, опирающихся на равные дуги, можете продолжать считать иллюзией. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
560
so dna
TOTAL для вас
TOTAL в сообщении #1574279 писал(а):
Т.е. конкретных замечаний нет.
Все в порядке, успокойтесь, дайте мне с Padawan побеседовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Rak so dna в сообщении #1574425 писал(а):
TOTAL для вас
TOTAL в сообщении #1574279 писал(а):
Т.е. конкретных замечаний нет.
Все в порядке, успокойтесь, дайте мне с Padawan побеседовать.
Точка $C$ - это центр квадрата, поэтому угол прямой. Повторяю, точка $C$ - центр квадрата, а не пересечение чего-то там. Потом через $P$ и $C$ провели прямую, она оказалась биссектрисой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
560
so dna
TOTAL в сообщении #1574427 писал(а):
...она оказалась биссектрисой.
После этого Вам надо добавить: "Зуб даю!". После чего замечаний вообще не останется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Rak so dna в сообщении #1574428 писал(а):
TOTAL в сообщении #1574427 писал(а):
...она оказалась биссектрисой.
После этого Вам надо добавить: "Зуб даю!". После чего замечаний вообще не останется...
А биссектрисой она оказалась потому, что вписанные углы, опирающиеся на равные дуги, равны. "Зуб, даю!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
560
so dna
TOTAL наконец-то я Вас понял. Вы сначала обозначили центр, а потом доказали, что $PC$ – это биссектриса. Сложно было въехать, т.к. всю тему $PC$ была биссектрисой изначально (доходил до места в Вашем решении где $C$ – центр квадрата и как бы всё...). Прошу прощения за сарказм.

(Оффтоп)

Больше я Ваши решения без четкой формулировки условия разбирать не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 19:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Rak so dna
Разбор чужого решения - это тоже творческая деятельность. А не формальные придирки "Это не доказано".

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 19:58 


11/07/16
825
TOTAL
Rak so dna Спасибо. Вторая часть задачи состоит в доказательстве неравенства $a+b\le1$для двух кубов с ребрами длин $a$ и $b$ и с непересекающимися внутренностями, которые содержатся в единичном кубе. В порядке ума холодных наблюдений и сердца горестных замет вновь повторю, что научная этика советует придерживаться обозначений вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
560
so dna
Padawan не буду спорить – я не преподаватель.
Padawan в сообщении #1574437 писал(а):
А не формальные придирки "Это не доказано".
Ну, а как реагировать, когда просто идет утверждение "$C$ – это центр квадрата" ? Почему не написать "Пусть $C$ – центр квадрата. Докажем, что $PC$ – биссектриса." – и всё... Никаких вопросов... Я не привык к ситуации, когда умалчиваются изменения условия задачи. Я упорно считал, что $PC$ – это биссектриса по условию (как это было всю предыдущую тему) и просто не понимал происходящего (уже начал думать что про эту биссектрису существует какая-то всем настолько известная теорема, что ее название даже неприлично упоминать – из меня, прям скажем, никакой геометр, поэтому такое вполне возможно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 20:56 
Аватара пользователя


27/02/12
3893

(Оффтоп)

Markiyan Hirnyk в сообщении #1574438 писал(а):
Вторая часть задачи состоит в доказательстве неравенства $a+b\le1$для двух кубов с ребрами длин $a$ и $b$ и с непересекающимися внутренностями, которые содержатся в единичном кубе.

Я правильно понимаю, что Вы намекаете участникам продолжить рассмотрение задачи уже для трехмерного случая?
Если да, то
Markiyan Hirnyk в сообщении #1574438 писал(а):
повторю, что научная этика советует придерживаться обозначений вопроса.

А правила форума советуют выложить собственные наработки ТС, поскольку
Ende в сообщении #1574185 писал(а):
Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение19.12.2022, 21:35 


11/07/16
825
miflin
Я пытался дать оценку (пусть более слабую) средствами компьютерной алгебры и в двух и в трех измерениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение26.12.2022, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
TOTAL в сообщении #1573933 писал(а):
Больший красный квадратик со стороной $A$ нарастим двумя зелёными полями шириной $B$ до квадратика со стороной $A+B$. Нетрудно видеть, что нигде в зелёных полях нельзя разместить квадрат толще $B$. Доказано.


Может я чего-то не вижу, но, по-моему, этого уже достаточно для доказательства. Стороны квадратов однозначно выражаются через диагонали: $\sqrt{2}a, \sqrt{2}b$. Вращаем один из вложенных квадратов до совмещения сторон с внешним квадратом. Тогда диагонали вложенных $\sqrt{2}a+\sqrt{2}b<\sqrt{2}\Rightarrow a+b<1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group