Интерпретации квантовой механики

[lel0lel]

С этим все уже давно согласились, в том числе, по-моему, и epros, ещё страниц 5 назад. То, что вы имели ввиду я понял и написал об этом в этом сообщении http://dxdy.ru/post1539986.html#p1539986

[Dmitriy40]

lel0lel
Однако продолжаете спорить с upgrade о частностях, который натужно пытается примерно то же самое сформулировать словами. Вряд ли это приведёт к его лучшему пониманию ... как и моему, я без личностей, просто придирки к деталям тут неэффективны.

[lel0lel]

Dmitriy40
Дело в том, что upgrade излагает неправильные мысли, при этом, обращаясь как раз ко мне. Я уже предлагал закончить этот диалог. Надеюсь, что теперь мы все друг друга поняли.

[schekn]

epros в сообщении #1539861 писал(а):

Когда "речь о гравитонах", то где-то заложено, что зарядом (источником поля) является масса (энергия-импульс). А это и есть принцип эквивалентности.

Вы как-то уже затрагивали тему гравитонов. Не могли бы объяснить, как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Полевая формулировка ОТО скорее не объясняет , а запутывает вопрос. В полевых теориях , типа Фейнмановской или в "Биметрической теории с массивным гравитоном", там всё логично с гравитоном.

[zykov]

schekn в сообщении #1540423 писал(а):

как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?

Можно например рассмотреть слабое поле приближенно.
На википедии про гравитон:

Цитата:

Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

[Markus228]

Dmitriy40 в сообщении #1540174 писал(а):

Нет, не правильнее. В классике нет никаких ограничений на скорости. Да, при больших (в принципе при любых) скоростях теория расходится с экспериментом, однако формулы именно такие, без ограничений. И эти формулы не получить условием $v \to 0$. Потому что классическая механика не ограничивается статикой (нулевыми скоростями). Вопроса кто точнее описывает реальность вообще не стоит, да с ним никто и не спорит. Вопрос можно ли из формул СТО получить формулы классики и можно ли наоборот.

А что вы скажете насчет некой S-теории с параметром $k$, который если его устремить к нулю, то теорию можно заменить более простой $S_0$-теорией, если параметр $k$ в районе $10^{-10}$, то S-теорию можно приближенно заменить другой простой $S_1$-теорией, а если $k$ в районе единицы, то уже нужна другая более простая $S_2$-теория. Где тут классические предельные переходы?

[Dmitriy40]

Markus228 в сообщении #1540809 писал(а):

А что вы скажете насчет некой S-теории с параметром $k$, который если его устремить к нулю, то теорию можно заменить более простой $S_0$-теорией, если параметр $k$ в районе $10^{-10}$, то S-теорию можно приближенно заменить другой простой $S_1$-теорией, а если $k$ в районе единицы, то уже нужна другая более простая $S_2$-теория. Где тут классические предельные переходы?

Вы не сказали самого главного: $\lim\limits_{k\to1}S(k)=S_2,\; \lim\limits_{k\to10^{-10}}S(k)=S_1,\; \lim\limits_{k\to0}S(k)=S_0$ ? Т.е. переходят ли формулы общей теории в формулы более простых? Если да (причём точно, никаких малых отличий), то это и будут предельные переходы. А $S_2, S_1, S_0$ друг в друга не переходят. Если точно не переходят, но хорошо приближаются, то это не предельный переход, а именно более простое приближение.

[Markus228]

Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):

Вы не сказали самого главного: $\lim\limits_{k\to1}S(k)=S_2,\; \lim\limits_{k\to10^{-10}}S(k)=S_1,\; \lim\limits_{k\to0}S(k)=S_0$ ?

Нет

Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):

Т.е. переходят ли формулы общей теории в формулы более простых?

В физическом (не математическом) смысле да

Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):

Если точно не переходят, но хорошо приближаются

Верно

Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):

а именно более простое приближение.

Вам тут уже приводили пример с ОТО

epros в сообщении #1539417 писал(а):

Так тоже можно. Это - предельный переход по параметру в теории. К счастью, в СТО такой параметр есть. К несчастью, из ОТО таким образом (без дополнительных условий) Ньютоновский предел не получить.

[Dmitriy40]

Я боялся Вы намекаете на что-то из КХД, где как раз куча упрощающих теорий каждая в своей узкой области применимости, а уж с ОТО всё проще.

[Markus228]

Dmitriy40 в сообщении #1540842 писал(а):

Я боялся Вы намекаете на что-то из КХД, где как раз куча упрощающих теорий каждая в своей узкой области применимости, а уж с ОТО всё проще.

Разумеется, и на это тоже (просто решил показать, что ваш подход лажает уже и с ОТО) Недавно же выше писали

zykov в сообщении #1540477 писал(а):

Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

[Dmitriy40]

Markus228
Отвечу цитатой с 33-й страницы этой темы:

artur_k в сообщении #1539403 писал(а):

Можно еще вспомнить про куб Бронштейна, на котором все предельные переходы между теориями отображены.

[Markus228]

Dmitriy40 в сообщении #1540861 писал(а):

Отвечу цитатой с 33-й страницы этой темы:

Так в классике такая же $ G$, как и в ОТО Обычно устремляют к нулю $\frac{\varphi}{c^2}$
Да и в СТО раскладывают по малому параметру $\frac{v}{c}$, об этом уже писали. Потому что, во-первых, устремлять размерную константу к бесконечности бессмысленно, а во-вторых, скорость $v$ тоже может стремиться к бесконечности, так что классику не получить

[artur_k]

Markus228 в сообщении #1540881 писал(а):

Так в классике такая же $ G$, как и в ОТО Обычно устремляют к нулю $\frac{\varphi}{c^2}$
Да и в СТО раскладывают по малому параметру $\frac{v}{c}$, об этом уже писали. Потому что, во-первых, устремлять размерную константу к бесконечности бессмысленно, а во-вторых, скорость $v$ тоже может стремиться к бесконечности, так что классику не получить

Я встречал варианты изображения куба, на которых параметром релятивистских теорий является не $c$, а $\frac{1}{c}$. Тогда переход от более общей теории (где соответствующая безразмерная константа равна $1$) к частной всегда происходит устремлением параметра к $0$.
Введите в СТО константу $C=\frac{1}{c}$ и все формулы СТО станут гораздо приятнее для записи, не надо постоянно \frac{}{} писать: $x'=\frac{x-v t}{\sqrt{1-v^2C^2}} \ \ \ t'=\frac{t-v C^2 x}{\sqrt{1-v^2C^2}}$
Из $m^2=E^2C^4-\mathbf{p}^2 C^2$ сразу видно, что масса - это модуль 4-вектора в псевдоевклидовом пространстве. И понятно, что $C$ это просто коэффициент пересчета длины времениподобного интервала в пространстве Минковского из метров в привычные секунды $[s]=C[m]$

[schekn]

zykov в сообщении #1540477 писал(а):

schekn в сообщении #1540423 писал(а):

как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?

Можно например рассмотреть слабое поле приближенно.
На википедии про гравитон:

Цитата:

Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

Участник, к которому было обращение, epros, не ответил, но исходя из процитированного получается следующее: В слабых полях вводится квазичастица со спином 2 (можно посмотреть раннюю работу Бронштейна) , а в сильном - непонятно что.
С такими исходными положениями , думается, и через 100 лет не будет законченной квантовой гравитации. И объяснений сильной сингулярности с этой поправкой не последует.

[zykov]

schekn в сообщении #1541022 писал(а):

С такими исходными положениями , думается, и через 100 лет не будет законченной квантовой гравитации

Этого никто не знает.
Но на мой взгляд основная проблема тут - это отсутствие экспериментальных данных в этой области (квантовая гравитация). И даже отсутствие возможности их получить. А на одних умозрительных конструкциях далеко не уедешь.