2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49  След.
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 17:56 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
С этим все уже давно согласились, в том числе, по-моему, и epros, ещё страниц 5 назад. То, что вы имели ввиду я понял и написал об этом в этом сообщении http://dxdy.ru/post1539986.html#p1539986

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 18:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
lel0lel
Однако продолжаете спорить с upgrade о частностях, который натужно пытается примерно то же самое сформулировать словами. Вряд ли это приведёт к его лучшему пониманию ... как и моему, я без личностей, просто придирки к деталям тут неэффективны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 18:08 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
Dmitriy40
Дело в том, что upgrade излагает неправильные мысли, при этом, обращаясь как раз ко мне. Я уже предлагал закончить этот диалог. Надеюсь, что теперь мы все друг друга поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 21:37 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1539861 писал(а):
Когда "речь о гравитонах", то где-то заложено, что зарядом (источником поля) является масса (энергия-импульс). А это и есть принцип эквивалентности.

Вы как-то уже затрагивали тему гравитонов. Не могли бы объяснить, как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Полевая формулировка ОТО скорее не объясняет , а запутывает вопрос. В полевых теориях , типа Фейнмановской или в "Биметрической теории с массивным гравитоном", там всё логично с гравитоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение25.11.2021, 09:28 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
schekn в сообщении #1540423 писал(а):
как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Можно например рассмотреть слабое поле приближенно.
На википедии про гравитон:
Цитата:
Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 18:56 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540174 писал(а):
Нет, не правильнее. В классике нет никаких ограничений на скорости. Да, при больших (в принципе при любых) скоростях теория расходится с экспериментом, однако формулы именно такие, без ограничений. И эти формулы не получить условием $v \to 0$. Потому что классическая механика не ограничивается статикой (нулевыми скоростями). Вопроса кто точнее описывает реальность вообще не стоит, да с ним никто и не спорит. Вопрос можно ли из формул СТО получить формулы классики и можно ли наоборот.

А что вы скажете насчет некой S-теории с параметром $k$, который если его устремить к нулю, то теорию можно заменить более простой $S_0$-теорией, если параметр $k$ в районе $10^{-10}$, то S-теорию можно приближенно заменить другой простой $S_1$-теорией, а если $k$ в районе единицы, то уже нужна другая более простая $S_2$-теория. Где тут классические предельные переходы? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 19:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
Markus228 в сообщении #1540809 писал(а):
А что вы скажете насчет некой S-теории с параметром $k$, который если его устремить к нулю, то теорию можно заменить более простой $S_0$-теорией, если параметр $k$ в районе $10^{-10}$, то S-теорию можно приближенно заменить другой простой $S_1$-теорией, а если $k$ в районе единицы, то уже нужна другая более простая $S_2$-теория. Где тут классические предельные переходы? :roll:
Вы не сказали самого главного: $\lim\limits_{k\to1}S(k)=S_2,\; \lim\limits_{k\to10^{-10}}S(k)=S_1,\; \lim\limits_{k\to0}S(k)=S_0$ ? Т.е. переходят ли формулы общей теории в формулы более простых? Если да (причём точно, никаких малых отличий), то это и будут предельные переходы. А $S_2, S_1, S_0$ друг в друга не переходят. Если точно не переходят, но хорошо приближаются, то это не предельный переход, а именно более простое приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 23:00 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
Вы не сказали самого главного: $\lim\limits_{k\to1}S(k)=S_2,\; \lim\limits_{k\to10^{-10}}S(k)=S_1,\; \lim\limits_{k\to0}S(k)=S_0$ ?

Нет
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
Т.е. переходят ли формулы общей теории в формулы более простых?

В физическом (не математическом) смысле да
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
Если точно не переходят, но хорошо приближаются

Верно
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
а именно более простое приближение.

Вам тут уже приводили пример с ОТО
epros в сообщении #1539417 писал(а):
Так тоже можно. Это - предельный переход по параметру в теории. К счастью, в СТО такой параметр есть. К несчастью, из ОТО таким образом (без дополнительных условий) Ньютоновский предел не получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 23:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
Я боялся Вы намекаете на что-то из КХД, где как раз куча упрощающих теорий каждая в своей узкой области применимости, а уж с ОТО всё проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 23:26 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540842 писал(а):
Я боялся Вы намекаете на что-то из КХД, где как раз куча упрощающих теорий каждая в своей узкой области применимости, а уж с ОТО всё проще.

Разумеется, и на это тоже :-) (просто решил показать, что ваш подход лажает уже и с ОТО) Недавно же выше писали
zykov в сообщении #1540477 писал(а):
Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение28.11.2021, 03:39 
Заслуженный участник


20/08/14
11719
Россия, Москва
Markus228
Отвечу цитатой с 33-й страницы этой темы:
artur_k в сообщении #1539403 писал(а):
Можно еще вспомнить про куб Бронштейна, на котором все предельные переходы между теориями отображены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение28.11.2021, 12:23 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540861 писал(а):
Отвечу цитатой с 33-й страницы этой темы:

Так в классике такая же $ G$, как и в ОТО :-) Обычно устремляют к нулю $\frac{\varphi}{c^2}$
Да и в СТО раскладывают по малому параметру $\frac{v}{c}$, об этом уже писали. Потому что, во-первых, устремлять размерную константу к бесконечности бессмысленно, а во-вторых, скорость $v$ тоже может стремиться к бесконечности, так что классику не получить

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение28.11.2021, 21:20 


08/11/12
140
Донецк
Markus228 в сообщении #1540881 писал(а):
Так в классике такая же $ G$, как и в ОТО :-) Обычно устремляют к нулю $\frac{\varphi}{c^2}$
Да и в СТО раскладывают по малому параметру $\frac{v}{c}$, об этом уже писали. Потому что, во-первых, устремлять размерную константу к бесконечности бессмысленно, а во-вторых, скорость $v$ тоже может стремиться к бесконечности, так что классику не получить

Я встречал варианты изображения куба, на которых параметром релятивистских теорий является не $c$, а $\frac{1}{c}$. Тогда переход от более общей теории (где соответствующая безразмерная константа равна $1$) к частной всегда происходит устремлением параметра к $0$.
Введите в СТО константу $C=\frac{1}{c}$ и все формулы СТО станут гораздо приятнее для записи, не надо постоянно \frac{}{} писать: $x'=\frac{x-v t}{\sqrt{1-v^2C^2}} \ \ \  t'=\frac{t-v C^2 x}{\sqrt{1-v^2C^2}}$
Из $m^2=E^2C^4-\mathbf{p}^2 C^2$ сразу видно, что масса - это модуль 4-вектора в псевдоевклидовом пространстве. И понятно, что $C$ это просто коэффициент пересчета длины времениподобного интервала в пространстве Минковского из метров в привычные секунды $[s]=C[m]$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение29.11.2021, 20:33 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
zykov в сообщении #1540477 писал(а):
schekn в сообщении #1540423 писал(а):
как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Можно например рассмотреть слабое поле приближенно.
На википедии про гравитон:
Цитата:
Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

Участник, к которому было обращение, epros, не ответил, но исходя из процитированного получается следующее: В слабых полях вводится квазичастица со спином 2 (можно посмотреть раннюю работу Бронштейна) , а в сильном - непонятно что.
С такими исходными положениями , думается, и через 100 лет не будет законченной квантовой гравитации. И объяснений сильной сингулярности с этой поправкой не последует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение29.11.2021, 20:41 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
schekn в сообщении #1541022 писал(а):
С такими исходными положениями , думается, и через 100 лет не будет законченной квантовой гравитации
Этого никто не знает.
Но на мой взгляд основная проблема тут - это отсутствие экспериментальных данных в этой области (квантовая гравитация). И даже отсутствие возможности их получить. А на одних умозрительных конструкциях далеко не уедешь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group