2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49  След.
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 17:56 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
С этим все уже давно согласились, в том числе, по-моему, и epros, ещё страниц 5 назад. То, что вы имели ввиду я понял и написал об этом в этом сообщении http://dxdy.ru/post1539986.html#p1539986

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 18:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11720
Россия, Москва
lel0lel
Однако продолжаете спорить с upgrade о частностях, который натужно пытается примерно то же самое сформулировать словами. Вряд ли это приведёт к его лучшему пониманию ... как и моему, я без личностей, просто придирки к деталям тут неэффективны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 18:08 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
Dmitriy40
Дело в том, что upgrade излагает неправильные мысли, при этом, обращаясь как раз ко мне. Я уже предлагал закончить этот диалог. Надеюсь, что теперь мы все друг друга поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 21:37 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1539861 писал(а):
Когда "речь о гравитонах", то где-то заложено, что зарядом (источником поля) является масса (энергия-импульс). А это и есть принцип эквивалентности.

Вы как-то уже затрагивали тему гравитонов. Не могли бы объяснить, как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Полевая формулировка ОТО скорее не объясняет , а запутывает вопрос. В полевых теориях , типа Фейнмановской или в "Биметрической теории с массивным гравитоном", там всё логично с гравитоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение25.11.2021, 09:28 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
schekn в сообщении #1540423 писал(а):
как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Можно например рассмотреть слабое поле приближенно.
На википедии про гравитон:
Цитата:
Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 18:56 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540174 писал(а):
Нет, не правильнее. В классике нет никаких ограничений на скорости. Да, при больших (в принципе при любых) скоростях теория расходится с экспериментом, однако формулы именно такие, без ограничений. И эти формулы не получить условием $v \to 0$. Потому что классическая механика не ограничивается статикой (нулевыми скоростями). Вопроса кто точнее описывает реальность вообще не стоит, да с ним никто и не спорит. Вопрос можно ли из формул СТО получить формулы классики и можно ли наоборот.

А что вы скажете насчет некой S-теории с параметром $k$, который если его устремить к нулю, то теорию можно заменить более простой $S_0$-теорией, если параметр $k$ в районе $10^{-10}$, то S-теорию можно приближенно заменить другой простой $S_1$-теорией, а если $k$ в районе единицы, то уже нужна другая более простая $S_2$-теория. Где тут классические предельные переходы? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 19:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11720
Россия, Москва
Markus228 в сообщении #1540809 писал(а):
А что вы скажете насчет некой S-теории с параметром $k$, который если его устремить к нулю, то теорию можно заменить более простой $S_0$-теорией, если параметр $k$ в районе $10^{-10}$, то S-теорию можно приближенно заменить другой простой $S_1$-теорией, а если $k$ в районе единицы, то уже нужна другая более простая $S_2$-теория. Где тут классические предельные переходы? :roll:
Вы не сказали самого главного: $\lim\limits_{k\to1}S(k)=S_2,\; \lim\limits_{k\to10^{-10}}S(k)=S_1,\; \lim\limits_{k\to0}S(k)=S_0$ ? Т.е. переходят ли формулы общей теории в формулы более простых? Если да (причём точно, никаких малых отличий), то это и будут предельные переходы. А $S_2, S_1, S_0$ друг в друга не переходят. Если точно не переходят, но хорошо приближаются, то это не предельный переход, а именно более простое приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 23:00 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
Вы не сказали самого главного: $\lim\limits_{k\to1}S(k)=S_2,\; \lim\limits_{k\to10^{-10}}S(k)=S_1,\; \lim\limits_{k\to0}S(k)=S_0$ ?

Нет
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
Т.е. переходят ли формулы общей теории в формулы более простых?

В физическом (не математическом) смысле да
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
Если точно не переходят, но хорошо приближаются

Верно
Dmitriy40 в сообщении #1540815 писал(а):
а именно более простое приближение.

Вам тут уже приводили пример с ОТО
epros в сообщении #1539417 писал(а):
Так тоже можно. Это - предельный переход по параметру в теории. К счастью, в СТО такой параметр есть. К несчастью, из ОТО таким образом (без дополнительных условий) Ньютоновский предел не получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 23:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11720
Россия, Москва
Я боялся Вы намекаете на что-то из КХД, где как раз куча упрощающих теорий каждая в своей узкой области применимости, а уж с ОТО всё проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение27.11.2021, 23:26 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540842 писал(а):
Я боялся Вы намекаете на что-то из КХД, где как раз куча упрощающих теорий каждая в своей узкой области применимости, а уж с ОТО всё проще.

Разумеется, и на это тоже :-) (просто решил показать, что ваш подход лажает уже и с ОТО) Недавно же выше писали
zykov в сообщении #1540477 писал(а):
Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение28.11.2021, 03:39 
Заслуженный участник


20/08/14
11720
Россия, Москва
Markus228
Отвечу цитатой с 33-й страницы этой темы:
artur_k в сообщении #1539403 писал(а):
Можно еще вспомнить про куб Бронштейна, на котором все предельные переходы между теориями отображены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение28.11.2021, 12:23 


12/08/21

219
Dmitriy40 в сообщении #1540861 писал(а):
Отвечу цитатой с 33-й страницы этой темы:

Так в классике такая же $ G$, как и в ОТО :-) Обычно устремляют к нулю $\frac{\varphi}{c^2}$
Да и в СТО раскладывают по малому параметру $\frac{v}{c}$, об этом уже писали. Потому что, во-первых, устремлять размерную константу к бесконечности бессмысленно, а во-вторых, скорость $v$ тоже может стремиться к бесконечности, так что классику не получить

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение28.11.2021, 21:20 


08/11/12
140
Донецк
Markus228 в сообщении #1540881 писал(а):
Так в классике такая же $ G$, как и в ОТО :-) Обычно устремляют к нулю $\frac{\varphi}{c^2}$
Да и в СТО раскладывают по малому параметру $\frac{v}{c}$, об этом уже писали. Потому что, во-первых, устремлять размерную константу к бесконечности бессмысленно, а во-вторых, скорость $v$ тоже может стремиться к бесконечности, так что классику не получить

Я встречал варианты изображения куба, на которых параметром релятивистских теорий является не $c$, а $\frac{1}{c}$. Тогда переход от более общей теории (где соответствующая безразмерная константа равна $1$) к частной всегда происходит устремлением параметра к $0$.
Введите в СТО константу $C=\frac{1}{c}$ и все формулы СТО станут гораздо приятнее для записи, не надо постоянно \frac{}{} писать: $x'=\frac{x-v t}{\sqrt{1-v^2C^2}} \ \ \  t'=\frac{t-v C^2 x}{\sqrt{1-v^2C^2}}$
Из $m^2=E^2C^4-\mathbf{p}^2 C^2$ сразу видно, что масса - это модуль 4-вектора в псевдоевклидовом пространстве. И понятно, что $C$ это просто коэффициент пересчета длины времениподобного интервала в пространстве Минковского из метров в привычные секунды $[s]=C[m]$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение29.11.2021, 20:33 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
zykov в сообщении #1540477 писал(а):
schekn в сообщении #1540423 писал(а):
как в теории, где поле это геометрия, возникает гравитоны?
Можно например рассмотреть слабое поле приближенно.
На википедии про гравитон:
Цитата:
Возможно также, что гравитоны являются квазичастицами, удобными для описания слабых гравитационных полей в масштабах длины и времени, существенно больших планковской длины и планковского времени, но непригодными для описания сильных полей и процессов с характерными масштабами, близкими к планковским.

Участник, к которому было обращение, epros, не ответил, но исходя из процитированного получается следующее: В слабых полях вводится квазичастица со спином 2 (можно посмотреть раннюю работу Бронштейна) , а в сильном - непонятно что.
С такими исходными положениями , думается, и через 100 лет не будет законченной квантовой гравитации. И объяснений сильной сингулярности с этой поправкой не последует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение29.11.2021, 20:41 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
schekn в сообщении #1541022 писал(а):
С такими исходными положениями , думается, и через 100 лет не будет законченной квантовой гравитации
Этого никто не знает.
Но на мой взгляд основная проблема тут - это отсутствие экспериментальных данных в этой области (квантовая гравитация). И даже отсутствие возможности их получить. А на одних умозрительных конструкциях далеко не уедешь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group