2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 49  След.
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:30 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade в сообщении #1540227 писал(а):
Я поправил.
upgrade в сообщении #1540224 писал(а):
а Почему не $1=\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{1+x}$?
Это тоже неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:34 


07/08/14
4231
lel0lel в сообщении #1540228 писал(а):
Это тоже неверно.

Тогда так $1=\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{1+x}+1$

Почему именно $1=\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{x}$, это произвольный выбор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:37 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade в сообщении #1540230 писал(а):
Тогда так $1=\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{1+x}+1$

$1=\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{1+x}+1=0+\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{x}=\lim\limits_{x\to0}\frac{\sin x}{x}$
upgrade в сообщении #1540230 писал(а):
Почему именно $1=\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{x}$, это произвольный выбор?
Это строгое равенство, следующее из теории пределов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:42 


07/08/14
4231
lel0lel в сообщении #1540231 писал(а):
Это строгое равенство, следующее из теории пределов.
Оно не единственное, единице равно большое количество пределов, почему вы выбрали именно $\lim\limits_{x\to0}\frac{x}{x}$? Почему не выбрали, например $\lim\limits_{x\to0}(x+1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:47 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade
Потому что так удобно. Вы сами просили доказать, что единица равна первому замечательному пределу и показать вывод этого утверждения исходя из единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:53 


07/08/14
4231
upgrade в сообщении #1540214 писал(а):
Если не трудно, напишите, как из единицы и только из единицы вывести какой-либо предел (не обязательно первый или второй).
Как, только из единицы, вы получили отношение $\frac {x}{x}$, оно не единственное, которое дает единицу?
Выходит (если вернуться к Галилею) из Галилея может получиться не только СТО, а вообще что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 11:58 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade в сообщении #1540234 писал(а):
из Галилея может получиться не только СТО, а вообще что угодно
Не только лишь все способны понять о чём здесь речь. Но попробую догадаться: существует не единственная функция предел которой при $x\to0$ равен единице. Это верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 12:01 


07/08/14
4231
lel0lel в сообщении #1540236 писал(а):
Не только лишь все способны понять о чём здесь речь.
Что очень странно, ибо об этом говорится изначально - нельзя единственным образом из Галилея вывести СТО, разве что слово "единственным" не произнесено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 12:07 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade
Вы то про пределы, то теперь про теории. Это к слову разные вещи, даже постулаты у теорий разные. Читайте, что писалось ранее, там найдёте ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 12:12 


07/08/14
4231
lel0lel в сообщении #1540238 писал(а):
Вы то про пределы, то теперь про теории

Пределы были приведены в качестве иллюстрации того, что единственным образом нельзя из правой части предела ($=1$) вывести левую. С теориями то же самое - из некоторых последующих теорий единственным образом нельзя вывести предшествующие, хотя они обе описывают одни и те же данные, полученные в физических опытах ($1$ в пересчёте на пределы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 12:20 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade в сообщении #1540239 писал(а):
единственным образом нельзя из правой части предела ($=1$) вывести левую.

Так я же вам дважды показал, что можно, а насчёт единственности не понятно -- хотим показать справедливость некоторого равенства и успешно показываем, способов показать много, как и при доказательстве любого утверждения или теоремы. Давайте сформулируем так: из равенства пределов не следует равенство функций, от которых берутся пределы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение23.11.2021, 14:16 
Заслуженный участник


20/08/14
11718
Россия, Москва
epros в сообщении #1540208 писал(а):
Но это не отменяет симметричности предельного перехода, каковой может быть не только к константе, но и к другой функции.
Уже писал для функций: $\lim\limits_{c\to\infty} f(v,c)=g(v)$. Где видите константу? И функции $f(v,c)$ и $g(v)$ совершенно явно не одинаковы, т.е. симметрии между ними нет!
Как только сможете из $g(v)$ пределом по чему угодно получить $f(v,c)$ (для произвольной $c$! не бесконечной!) так сразу соглашусь что предельный переход симметричен. Жду!
epros в сообщении #1540211 писал(а):
Найдите несимметрию между функциями $f$ и $g$.
Нашёл, смотри выше в этом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 12:56 


07/08/14
4231
lel0lel в сообщении #1540240 писал(а):
а насчёт единственности не понятно

Из единицы можно получить множество равенств, а не только первый замечательный предел. Из первого замечательного предела можно получить только единицу. В этом смысле единственность - единственный результат каких-либо преобразований в одном случае и не единственный - в другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 14:10 


07/08/14
4231
*Из единицы можно получить множество равенств выражений

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерпретации квантовой механики
Сообщение24.11.2021, 15:19 
Заслуженный участник


20/04/10
1871
upgrade в сообщении #1540338 писал(а):
Из единицы можно получить множество равенств, а не только первый замечательный предел. Из первого замечательного предела можно получить только единицу.

Почитайте про знак равенства. Если единицу можно представить бесконечным числом выражений, то, поскольку первый замечательный предел равен единице, то и его можно представить бесконечным числом выражений, каждое при этом будет равно единице. Честно говоря, тема куда-то уехала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 49  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group