Как преподавать химию, физику и математику в школе

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1539695 писал(а):

Отсеять кандидатов по профпригодности на этапе резюме, пишут же в вакансиях "МГУ", "техническое образование", "красный диплом". Зная, что существует такой отсев, студенты будут стремиться получить хороший рейтинг при выпуске, путь к которому - обучение, заработает обратная связь.

Т.е. того, что студента могут отчислить, недостаточно? Да и диплом со средним баллом 3.0 вполне информативен.

P.S. Кстати, вообще-то тема была посвящена преподаванию в школе, так что мы все несколько отклонились от предмета беседы - и разница в данном случае принципиальна.

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1539698 писал(а):

Т.е. того, что студента могут отчислить, недостаточно?

Отчисление, насколько я понимаю нынешнюю ситуацию, больно ударяет по всем и по ВУЗу в том числе. На заинтересованность в школе очень серьезно влияет семья, поэтому оценки являются ориентиром для родителей в не меньшей степени, чем для учеников. Возможно, нужна отдельная оценка за активность на уроке.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1539699 писал(а):

Отчисление, насколько я понимаю нынешнюю ситуацию, больно ударяет по всем и по ВУЗу в том числе.

Да, и именно это и нужно менять.

upgrade в сообщении #1539699 писал(а):

На заинтересованность в школе очень серьезно влияет семья, поэтому оценки являются ориентиром для родителей в не меньшей степени, чем для учеников. Возможно, нужна отдельная оценка за активность на уроке.

Тут есть своя проблема: в последние десятилетия школьные оценки уверенно антикоррелируют с реальным уровнем знаний. Именно потому, что всем (и ученикам, и родителям, и начальству) нужны оценки.

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1539703 писал(а):

Да, и именно это и нужно менять.

Так низший рейтинг выпускника - это и не диплом и не отчисление.

Pphantom в сообщении #1539703 писал(а):

Тут есть своя проблема: в последние десятилетия школьные оценки уверенно антикоррелируют с реальным уровнем знаний. Именно потому, что всем (и ученикам, и родителям, и начальству) нужны оценки.

А зачем нужны оценки сами по себе (без привязке к уровню знаний)? На рейтинг школы влияет ЕГЭ, а не оценки школьников. На ЕГЭ школа может повлиять лишь лучше подготовив к ЕГЭ.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1539704 писал(а):

Так низший рейтинг выпускника - это и не диплом и не отчисление.

Ну вот и вопрос - зачем? Гипотетически можно понять, зачем можно выпустить из школы ученика со справкой о том, что "прослушал курс" вместо аттестата. А тут в чем цель?

upgrade в сообщении #1539704 писал(а):

А зачем нужны оценки сами по себе (без привязке к уровню знаний)?

Это очень интересный вопрос, но им мало кто задается.

upgrade в сообщении #1539704 писал(а):

На рейтинг школы влияет ЕГЭ, а не оценки школьников.

Это не так. Вернее, конечно, результаты ЕГЭ на что-то влияют, но они далеко не единственный (и не главный) фактор для большинства школ и учителей.

[demolishka]

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1539696 писал(а):

мы согласны в том, что система образования далека от идеала

Откуда у этих "мы" возникают какие-то потребности соглашаться или не соглашаться? Как будто тут кто-то с кем-то спорит или кого-то в чем-то убеждает (я - точно нет) или может соревнования какие-то проводятся. Еще раз повторю: я не играю в ваши лагерные игры и не надо меня в них завлекать. Я наблюдатель и каждый человек для меня ценен как такой же наблюдатель. Тут никто никому не противопоставляется.

Anton_Peplov в сообщении #1539696 писал(а):

но конкретных предложений, как её к этому идеалу приблизить, у Вас нет

demolishka в сообщении #1539690 писал(а):

Прежде чем пойти глужбе и помыслить о путях решения проблемы надо хотя бы её зафиксировать

Пока Вы ведете диалог с воображаемыми людьми, приписывая им свои фантазии, дальше двигаться смысла нет.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1539703 писал(а):

в последние десятилетия школьные оценки уверенно антикоррелируют с реальным уровнем знаний

Полагаю, имелось в виду "средний балл по школе год от года растёт, а средний уровень знаний падает"? А то можно прочитать и так, что умным ставят двойки, а не очень умным - пятёрки, что было бы совсем удивительно:)

-- 18.11.2021, 14:45 --

upgrade в сообщении #1539704 писал(а):

А зачем нужны оценки сами по себе (без привязке к уровню знаний)?

А это особенность управления такая. Имитировать нацеленность на результат: мол, смотрите какие мы мудрые управленцы, кто хорошо работает, того по головке гладим, а кто плохо, тому ата-та. Но поскольку измерять реальный результат трудно, он подменяется формальными счётчиками, будь то средний балл в образовании или индекс цитируемости в науке. Что закономерно приводит к переориентации системы на на максимизацию счётчиков, имеющую мало отношения к максимизации результата.

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1539705 писал(а):

Ну вот и вопрос - зачем?

Чтобы измерить уровень подготовки, уровень способностей более точно, чем по шкале "есть диплом" "нет диплома". И студенту проще "так, одни трояки, но диплом же будет, ну и ладно - вон тот впахивает одни пятерки, а диплом такой же"

-- 18.11.2021, 14:50 --

Anton_Peplov в сообщении #1539707 писал(а):

А это особенность управления такая. Имитировать нацеленность на результат: мол, смотрите какие мы мудрые управленцы, кто хорошо работает, того по головке гладим, а кто плохо, тому ата-та. Но поскольку измерять реальный результат трудно, он подменяется формальными счётчиками, будь то средний балл в образовании или индекс цитируемости в науке. Что закономерно приводит к переориентации системы на на максимизацию счётчиков, имеющую мало отношения к максимизации результата.

Так это не оценки виновны (не шкала), а то, как и почему они появляются. От измерений избавиться не выйдет. Олимпиады те же - это тоже измерение.
Вот, кстати, насчет олимпиад именно как соревнований - сейчас они проходят как полоса препятствий, почему бы не сделать олимпиады в виде поединков - участники назначают друг другу задачи из выборки.

[Pphantom]

Anton_Peplov в сообщении #1539707 писал(а):

А то можно прочитать и так, что умным ставят двойки, а не очень умным - пятёрки, что было бы совсем удивительно:)

Тем не менее я имел в виду именно это. В старших классах сильные дети "расходятся" по профильным школам, где еще пока принято (обычно) ставить оценки в их буквальном понимании. Как следствие, в среднем чем выпускник школы лучше подготовлен, тем ниже средний балл его аттестата.

upgrade в сообщении #1539708 писал(а):

Чтобы измерить уровень подготовки, уровень способностей более точно, чем по шкале "есть диплом" "нет диплома". И студенту проще "так, одни трояки, но диплом же будет, ну и ладно - вон тот впахивает одни пятерки, а диплом такой же"

Вообще говоря, в диплом о высшем образовании вписываются оценки. Так что не "такой же". Фактически вы просто хотите добавить еще одну оценку "ниже нижнего", а надо ли?

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1539709 писал(а):

Вообще говоря, в диплом о высшем образовании вписываются оценки.

Их очень много, как прочитать Война и мир, поэтому лист об оценках воспринимается больше как шум.

Pphantom в сообщении #1539709 писал(а):

Фактически вы просто хотите добавить еще одну оценку "ниже нижнего", а надо ли?

Добавить шкалу к имеющимся двум - "диплом/нет диплома" и "подробная шкала оценок с предметами и часами". Добавить рейтинг диплома у которого больше ступеней чем "диплом/нет диплома" и меньше чем "20 предметов с оценками и временами, каков уровень высчитай сам". Тоже самое для аттестата.

-- 18.11.2021, 15:41 --

В общем, плохая идея. Это будет что-то вроде клейма, а рейтинги можно менять.

[мат-ламер]

evangeli0n в сообщении #1539608 писал(а):

Система Константинова

evangeli0n в сообщении #1539608 писал(а):

Если использовать этот метод - ученик может переоткрыть всю школьную математику самостоятельно.

Предлагаю топик-стартеру и всем желающим самостоятельно доказать, что любое натуральное число единственным образом разлагается на произведение простых чисел. И что у любого многочлена есть по крайней мере один комплексный корень.

Не думаю, что среднестатистический школьник может переоткрыть всю школьную математику самостоятельно. Да и не нужно это. В школьной математике есть довольно сложные для некоторых учеников вещи - производные, интегралы, скалярные и векторные произведения и т.д. Хотя для тех, кто это всё знает, они кажутся элементарными.

demolishka в сообщении #1539646 писал(а):

и ответили, как принято, по-бюрократически - потребовали справку.

мат-ламер в сообщении #1539614 писал(а):

У вас какой-нибудь опыт преподавания или репетиторства есть?

Лично я задал этот вопрос топик-стартеру в надежде на то, что у него есть опыт, как превратить среднестатистического школьника в способного и заинтересованного. Было бы интересно послушать.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1539714 писал(а):

Их очень много, как прочитать Война и мир, поэтому лист об оценках воспринимается больше как шум.

В пределах 50 штук, больше практически никогда не бывает. Ну и если работодателю трудно переварить эту информацию - стоит ли снабжать его еще какой-то?

[upgrade]

Pphantom в сообщении #1539732 писал(а):

если работодателю трудно переварить эту информацию - стоит ли снабжать его еще какой-то?

Работодатели России, а также их hh-ры - это очень странные и далекие от технологий люди, как правило. Их надо снабжать разной причудливой информацией, чтобы они принимали логичные решения. Так что - чем больше ассортимент рейтингов (в пределах разумного), тем лучше, но именно рейтингов, а не клейм.

[Pphantom]

upgrade в сообщении #1539735 писал(а):

Их надо снабжать разной причудливой информацией, чтобы они принимали логичные решения. Так что - чем больше ассортимент рейтингов (в пределах разумного), тем лучше, но именно рейтингов, а не клейм.

Да, некоторые ВУЗы так думают. Результат обычно оказывается как минимум странным, поскольку, как уже выше отмечалось в этой теме:

Anton_Peplov в сообщении #1539707 писал(а):

Что закономерно приводит к переориентации системы на на максимизацию счётчиков, имеющую мало отношения к максимизации результата.

[Xugin]

evangeli0n в сообщении #1539608 писал(а):

Как преподавать физику в школе?

evangeli0n в сообщении #1539608 писал(а):

Как преподавать химию в школе?

evangeli0n в сообщении #1539608 писал(а):

Как преподавать в школе математику

Так чтобы было интересно тому кто учится, в а идеале чтоб полюбил их навсегда.