Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Mikhail_K]

EUgeneUS в сообщении #1533686 писал(а):

Закупка и процесс выдачи разрешений на препарат - процессы совершенно разные.

Мне кажется (возможно, конечно, что только кажется), что это какая-то демагогия.
Что мы имеем:
1) Многие страны закупили зарубежные вакцины - зачастую ещё до того, как те были готовы;
2) И эти вакцины стали доступны гражданам, только когда получили одобрение;
3) В большинстве случаев, закупленные вакцины одобрение в итоге получили;
4) Но Россия даже не стала закупать зарубежные вакцины;
5) Какие тогда могут быть вопросы к производителям вакцин, какой резон им получать одобрение в России? Если у них уже и так много покупателей.

[EUgeneUS]

Mikhail_K в сообщении #1533692 писал(а):

Мне кажется (возможно, конечно, что только кажется), что это какая-то демагогия.

Вам видится где-то демагогия, а потом Вы приводите пять тезисов, с которыми я почти полностью согласен.
Разве что кроме слова
а) "в большинстве" вот тут:

Mikhail_K в сообщении #1533692 писал(а):

3) В большинстве случаев, закупленные вакцины одобрение в итоге получили;

Это считать надо, в большинстве или не в большинстве.
б) и слова "многие" вот тут:

Mikhail_K в сообщении #1533692 писал(а):

1) Многие страны закупили зарубежные вакцины - зачастую ещё до того, как те были готовы;

Ну да, так и произошло. Но всё это никак не отменяет факта, что начало процесса получения разрешения - забота производителя. Нет заявки на EUA - нет EUA.

-- 02.10.2021, 19:54 --

Mikhail_K

(Оффтоп)

Это мне анекдот напоминает:
Один бедный человек на протяжении многих лет ходил церковь и просил Бога, чтобы тот помог ему выиграть в лотерею.
Это продолжалось так долго, а молитвы были столь убедительны, что Святой Петр обратил на них внимание и спросил Бога, почему тот не помогает бедняге.
- Пусть он хотя бы лотерейный билет купит! - был ответ.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1533691 писал(а):

Ибо РФПИ запустил в EMA процесс получения EUA для "Спутник V" в марте 2021-го, но его динамят. А импортные производители даже и не запускали такого процесса в России.

Тут надо иметь в виду, что у Спутника весьма ненадежный поставщик. Мои сербские друзья писали, что поставки были очень нерегулярные, и если б Сербия не оставила из поставленного резерв на 2ую дозу, то все вакцинированные по первому разу остались бы в подвешенном состоянии. А мой филиппинский студент писал, что именно это произошло там. Но, как только Спутник начал поставляться в Сербию и на Филиппины--тут же китайцы завалили их своей вакциной. Заметрим, что Спутник, явно превосходящий китайские вакцины, ВОЗом не одобрен, а СиноВак и СиноФарм--одобрены. Если уж кака-то теория конспирации имеет право на существование, так это "ВОЗ и Китай против Спутника".

Но дело в том, что рынка внутри стран не существует, поскольку покупатель только один--правительство, а оно покупает либо на международном рынке, либо внутри страны (США). И дальше распределяет бесплатно. Да, и в Канаде отношение к неодобренным вакцинам более терпимое, чем в России: получил одну--две дозы Спутника (или чего еще), приехал в Канаду на долгое время (по делам, на учебу), получи бесплатно 1 дозу мРНКовой--и спустя 2 недели полностью вакцинированным считаешься.

[wrest]

Mikhail_K в сообщении #1533680 писал(а):

Мне казалось, большинство стран по своей инициативе запустили закупку иностранных вакцин

Большинство стран просто не могли поступить как-то иначе, потому что там не разрабатывались и не производились никакие вакцины от ковида. Это как сказать, примерно, что большинство стран закупает услуги по запуску спутников за границей, а Россия нет, ну что же нам мешает может меньше бы падали...

[Red_Herring]

Вакцинация от гриппа у нас не началась, в России и США идет. Но вот некая несекретная, но не широко известная информация:
1. Вакцины от группа (у нас и наверняка в США) это 3-4х компонентные коктейли.
2. Лица 65+ имеют право на "большую кружку":
https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/f/2020/fact-sheet-influenza-vaccine-2020-2021.pdf?la=en

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1533700 писал(а):

Мои сербские друзья писали, что поставки были очень нерегулярные, и если б Сербия не оставила из поставленного резерв на 2ую дозу, то все вакцинированные по первому разу остались бы в подвешенном состоянии.

Либо Ваши сербские друзья как-то не так рассказали, либо Вы их как-то не так поняли.
У Спутника V первая и вторая доза разные и невзаимозаменяемые. Последующие поставки никак не влияют на наличие второй дозы в более ранних поставках.

Red_Herring в сообщении #1533700 писал(а):

Если уж кака-то теория конспирации имеет право на существование, так это "ВОЗ и Китай против Спутника".

Никаких конспирологических теорий, just a business. Где все средства хороши, и используются все доступные рычаги.

Red_Herring в сообщении #1533700 писал(а):

Но дело в том, что рынка внутри стран не существует, поскольку покупатель только один--правительство, а оно покупает либо на международном рынке, либо внутри страны (США). И дальше распределяет бесплатно.

С ковидными вакцинами сейчас так. Но не факт, что это будет продолжаться вечно.
На примере других вакцин в России.
1. Есть такая импортная вакцина - Пентаксим. Штука весьма замечательная, потому что коклюшевый компонент в ней гораздо менее реактогенный, чем в российской АКДС (которая и закупается массово государством).
Так вот. Государство её закупает в мизерных количествах - бесплатно её ставят только тем детям, у которых были серьезные реакции на первую дозу АКДС. И то нужно побегать. А за деньги - плати, да коли в коммерческих клиниках.
2. Вакцины от гриппа. Бесплатно - что дадут (что государство закупило и в данное место привезло). А за деньги - что хочешь, из того, что получило разрешение в этом году.

-- 02.10.2021, 21:15 --

wrest в сообщении #1533701 писал(а):

Большинство стран просто не могли поступить как-то иначе, потому что там не разрабатывались и не производились никакие вакцины от ковида.

"Закупки" несуществующих вакцин - это такой способ профинансировать их разработку.
В России разработка вакцин финансировалась из бюджета напрямую. Зачем России покупать несуществующие вакцины?

-- 02.10.2021, 21:19 --

Red_Herring в сообщении #1533703 писал(а):

1. Вакцины от группа (у нас и наверняка в США) это 3-4х компонентные коктейли.

У нас также. Только 4-х валентные надо поискать. Впрочем, как писал выше уважаемый DimaM, им в университете предлагают как раз 4-х валентную.

Red_Herring в сообщении #1533703 писал(а):

2. Лица 65+ имеют право на "большую кружку":

а про вакцины у нас с повышенной дозой для пожилых - не слышал.

[alisa-lebovski]

Цитата:

Повторный Covid-19: возможно, он злее первого

https://naked-science.ru/article/medicine/reinfection

[EUgeneUS]

alisa-lebovski
Там этот вывод делается весьма осторожно.
Кстати, там же даётся правдоподобное объяснение, почему так:

Цитата:

Так почему второй раз может оказаться тяжелее первого? Судя по имеющимся данным, те, кто перенесли коронавирусную инфекцию легко или бессимптомно, зачастую имеют более низкий уровень антител и не показывают клеточного ответа. То есть у тех, кто в первый раз болел тяжело, могут иметь сниженный риск заболеть повторно.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1533704 писал(а):

нас также. Только 4-х валентные надо поискать.

В Москве ими колют в передвижных пунктах около метро. Мне вкололи "Ультрикс Квадри".

[alisa-lebovski]

wrest в сообщении #1533708 писал(а):

В Москве ими колют в передвижных пунктах около метро. Мне вкололи "Ультрикс Квадри".

Я вчера тоже была в передвижном пункте и просила "Квадри", а они сказали, что у них только "Гриппол", его и вкололи.

-- Сб окт 02, 2021 22:15:53 --

EUgeneUS в сообщении #1533707 писал(а):

Кстати, там же даётся правдоподобное объяснение, почему так:

Вот именно. Зачастую же люди, переболевшие легко, наоборот, перестают бояться и думают, что им теперь море по колено.

И до кучи, как раз то, что недавно обсуждали тут (для vicvolf, lel0lel, Emergency и др.):

Цитата:

Новым драйвером пандемии коронавируса стали дети

https://www.mk.ru/social/2021/09/30/nov ... -deti.html

[EUgeneUS]

alisa-lebovski в сообщении #1533712 писал(а):

а они сказали, что у них только "Гриппол", его и вкололи.

"Гриппол" плох даже не тем, что 3-х валентный (кстати, бывает и 4-х валентный), а тем, что антигены оттуда вытащили (там по 5 мкг каждого вида антигенов, вместо 15, рекомендованных ВОЗ), а полиоксидоний вставили.

[alisa-lebovski]

EUgeneUS в сообщении #1533714 писал(а):

"Гриппол" плох даже не тем, что 3-х валентный (кстати, бывает и 4-х валентный), а тем, что антигены оттуда вытащили (там по 5 мкг каждого вида антигенов, вместо 15, рекомендованных ВОЗ), а полиоксидоний вставили.

Блин! Разбодяжили, значит. И что теперь, не будет у меня иммунитета к гриппу?

[lel0lel]

alisa-lebovski
Вполне может быть, дети-драйверы. С одной стороны это плохо, так как могут заражать взрослых и пандемия поддерживается, но с другой хорошо -- пусть нарабатывают иммунитет пока организм молодой и справляется с вирусом. Это как с ветрянкой -- лучше переболеть в детстве. Хотя, я надеюсь, что до ковидных вечеринок всë же дело не дойдёт. Для этого есть садики и школы)

[Dmitriy40]

Т.е. переболеть несколько раз опасным вирусом лучше чем столько же раз уколоться безопасной вакциной. Мрак.
Ладно бы в прошлом году никакой альтернативы вирусу не было, но сейчас она есть (когда наконец разрешат прививать детей) и намного безопаснее. Выбор более опасного способа разумным не назовёшь ...

[alisa-lebovski]

lel0lel в сообщении #1533717 писал(а):

Это как с ветрянкой

От ветрянки разве что оспины, а от ковида могут стать калеками - с фиброзными легкими, тромбозными ногами, сердечниками, умственно отсталыми, бесплодными и др.