2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 04:52 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
wrest
По Вашей оценке не 30-35млн, а 20-35млн. Но пусть даже 35млн, плюс 45млн вакцинированных (первой дозой на начало сентября), это 80млн с иммунитетом, что примерно 55% (или 45% для коэффициента 1%) населения.

С другой стороны, с 10 июня по конец сентября в Москве умерло 29% от общего числа, соответственно можно предположить что и количество переболевших увеличилось в те же 1.4раза. А вот уровень вакцинации (одной дозой) вырос с 1.5млн в конце мая до 4.7млн (округлённо, точных данных нет) к началу сентября.
Посчитаем (оптимистически): 20.7тысяч умерших с коэффициентом 0.6% в переболевших плюс 1.5млн вакцинированных дадут 5млн или 39% населения с иммунитетом, на середину сентября 28тыс умерших с коэффициентом 0.6% в 4.7млн переболевших плюс 4.7 вакцинированных дают 9.4млн или 74% населения с иммунитетом. При этом процент переболевших поднялся с 27% до 37% населения (или с 16% до 22% если брать коэффициент пересчёта 1%) — и я не думаю что такая маленькая прибавка способна столь сильно (более чем вдвое) замедлить распространение дельты. А вот разница между 39% и 74% (или с 28% до 59% для коэффициента 1%) способна, тем более что 74% уже подбирается в желаемым 85% (для которых Rt должен стать менее 1.0).
Числа сознательно не беру строго на одну дату, это наивная попытка учесть лаги и вакцинации, и смертности. Числа вообще не слишком точные. Например переболевших иммунных должно быть вдвое-втрое меньше из-за снижения иммунитета за полгода и более, тем более раз их большинство бессимптомные (точнее не сделавшие ПЦР тест и не попавшие в статистику заразившихся), у которых иммунитет может быть менее стойким.

Из этих чисел я позволю себе сделать два вывода.
Первый что коэффициент 0.6% более похож на правду, с 1% труднее объяснить столь заметное снижение Rt для Москвы по сравнению с июнем.
Второй что без учёта вакцинации снижение Rt вообще практически необъяснимо.

И третий, специально для антивакцинаторов и отрицателей коллективного иммунитета: если второй вывод верен, то это и есть доказательство работы коллективного иммунитета, замедление скорости распространения вируса. Не личной защиты, а именно противодействия распространению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 10:35 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
EUgeneUS в сообщении #1533676 писал(а):
Чтобы любой медицинский препарат был допущен в любую страну, препарат должен пройти процедуру сертификации надзорным органом этой страны.
Запуск этой процедуры - забота производителя.
Производители хоть какой-то импортной вакцины начали эту процедуру в России? А раз нет, то и говорить не о чем.

А разве производитель должен запускать эту процедуру в каждой стране отдельно?
И откуда нам должно быть известно есть ли в Минздраве письмо от Пфайзера с предложением образцов их вакцины для сертификации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 10:55 


05/09/16
9424
Emergency в сообщении #1533828 писал(а):
А разве производитель должен запускать эту процедуру в каждой стране отдельно?
Возможно в каких-то группах с "единым простанством". Типа ЕЭС, ЕAЭС и т.п.
Emergency в сообщении #1533828 писал(а):
И откуда нам должно быть известно есть ли в Минздраве письмо от Пфайзера с предложением образцов их вакцины для сертификации?
От Пфайзера, вестимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 12:35 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
wrest в сообщении #1533832 писал(а):
Emergency в сообщении #1533828 писал(а):
И откуда нам должно быть известно есть ли в Минздраве письмо от Пфайзера с предложением образцов их вакцины для сертификации?
От Пфайзера, вестимо.

Наверное вам доступна переписка Минздрава... Или вы полагаете, что такие предложения делаются в виде публикаций в СМИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 13:05 


05/09/16
9424
Emergency в сообщении #1533845 писал(а):
Или вы полагаете, что такие предложения делаются в виде публикаций в СМИ.

Наши СМИ постоянно публикуют инфо как наши производители не могут получить разрешение/сертификацию/допуск и т.п. на Спутник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 13:49 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Emergency в сообщении #1533845 писал(а):
Наверное вам доступна переписка Минздрава... Или вы полагаете, что такие предложения делаются в виде публикаций в СМИ.


Наверное эта переписка известна тем, кто так сильно переживает об отсутствии допуска импортных вакцин в России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 14:54 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
wrest в сообщении #1533854 писал(а):
Наши СМИ постоянно публикуют инфо как наши производители не могут получить разрешение/сертификацию/допуск и т.п. на Спутник.

Это же заказные публикации...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 14:59 


05/09/16
9424
Emergency в сообщении #1533877 писал(а):
Это же заказные публикации...

Я потерял нить этого обсуждения, полагаю продолжать тему откуда мы узнаем кто какие заявки куда подавал, должен был или не должен и т.п. -- нет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 16:38 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
А удобно: назвал не понравившиеся публикации заказными и оппоненты в дураках как дети малые. Никто ж не потребует отвечать за своим слова ... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 17:38 


23/02/12
2647
Собянин сообщил, что количество инфицированных ковид в Москве за последнюю неделю выросло на 30%, т. е высокий коэффициент распространения инфекции. В Москве один из наибольших процентов вакцинации в России. Поэтому разговоры о близком коллективном иммунитете далеки от истины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 18:00 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
vicvolf
Рост за 7 дней на 30% как раз и есть Rt=1.04 ($1.04^7=1.316$), а в июне было Rt=1.10 и рост был почти двухкратным за неделю ($1.10^7=1.949$). Разница между "на 95%" и "на 30%" очень существенна (7 дней или 17 дней до увеличения на 95%). Считать ли Rt=1.04 высоким личное мнение каждого. Плохо что больше 1.0 (а лучше и 0.9), это да.
Насколько близок коллективный иммунитет я не утверждал, читайте внимательнее. Лишь что без эффекта от вакцинации происходящее объяснить намного труднее или невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 18:40 


05/09/16
9424
vicvolf в сообщении #1533912 писал(а):
В Москве один из наибольших процентов вакцинации в России. Поэтому разговоры о близком коллективном иммунитете далеки от истины.

В Израиле было очень много вакцинировано, и в июле началась волна заражений максимальная за историю пандемии. Ещё не закончилась, но пик явно позади (две недели назад был). Так что о коллективном иммунитете от заражений говорить не приходится, да. Смертность, в Израиле, была в последнюю волну (которая ещё не закончилась) ниже, но не кардинально. Тут тоже есть вопросы.

В общем, аргументы есть у обеих сторон :)

Но главный аргумент во всем этом -- от вакцин умирают единицы, а от ковида миллионы.

-- 04.10.2021, 18:42 --

Dmitriy40 в сообщении #1533915 писал(а):
Считать ли Rt=1.04 высоким личное мнение каждого.

Ну, в феврале-апреле прошлого года считали Rt сниженный до 1,1 за счастье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 19:51 


23/02/12
2647
Причины роста коэффициента распространения сейчас , в июне этого года и в феврале прошлого разные. В феврале прошлого эта была первая встреча с ковид и китайским штаммом, в июне этого года - встреча с более заразным индийским штаммом, а сейчас - возвращение из отпусков и начало учебного года. Разные причины и разные коэффициенты распространения инфекции. Процент вакцинации тут не при чем, так как он пока очень низок и наврядли будет играть существенную роль в этом году. Единственно, что могло бы снизить коэффициент распространения это организационные меры, которые пока не собираются принимать даже на массовых мероприятиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 20:24 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва
В июне тоже была дельта, не 100% как сейчас, но 70%-95%.
vicvolf в сообщении #1533930 писал(а):
Процент вакцинации тут не при чем,
Это стоит обосновывать. Я свои выводы обосновал, цифрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение04.10.2021, 20:25 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033

(Dmitriy40)

Dmitriy40 в сообщении #1533909 писал(а):
А удобно: назвал не понравившиеся публикации заказными и оппоненты в дураках как дети малые. Никто ж не потребует отвечать за своим слова

Вокруг Спутника, начиная с выступления президента, существует ажиотаж, который явно превышает разумные пределы. Это вызывает удивление и сомнения в качестве вакцины, учитывая, что выступления не специалистов никак не может повысить доверие к ней.
СМИ разделились на два лагеря - независимый высказывает сомнения, а зависимый - преувеличенную бодрость и сетования на проклятых конкурентов, которые по политическим причинам не признают такую замечательную вакцину. То есть преувеличивают роль политиков на западе и преуменьшают у нас.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group