2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 32  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение23.06.2020, 23:22 


04/07/15
137
Emergency в сообщении #1470316 писал(а):
Можно сказать, что при данных в нем условиях на ректификацию 1 тонны спирта тратится 2 тонны пара.

Ну, очень несерьёзно. 100дал спирта сырца – 2 тонны пара, 300дал эпюрация – 1 тонна пара, 100дал ректификата – 2 тонны пара, окончательна очистка – 0,7 тонны пара. Суммируем: для ректификата 100дал надо 200дал сырца – 4 тонны пара, эпюрация это с сырцом – 0,75 тонны пара, сам ректификат – 2 тонны пара,+0,7 тонны. Примерно 7,5 тонн пара на 100дал ректификата. Умножаем 7,5 на 2300 = 17 (тысяч МГд), а их гипотетических всего 30. Хорошо, попробуйте запустить зелёную энергетику. КПД какой, кстати?

Emergency в сообщении #1470316 писал(а):
У вас очень плохая ректификационная колонка. :(Ее нельзя сравнивать с промышленной. .

Да, согласен у меня очень плохая колонна: она экономит мне деньги и стоит на страже моего здоровья. А на спирте я не езжу ни в прямом, ни в переносном смысле.

Обсуждение некоторых видов биоэтанола на очень солидном форуме.
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=105.0
Тема небольшая. Предлагаю обратить внимание, что с тех пор прошло много лет. Рассматривалось, кроме прочего, и реально бесплатное сырьё, но чего-то до сих пор нефть, ну, и как перспектива-перспектива метан.
Статья в Википедии реальности тоже не противоречит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BB

Только термоядерный синтез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 04:05 
Заслуженный участник


18/01/15
3224
Emergency в сообщении #1470238 писал(а):
А барда - это кубовый остаток (то что остается в перегонном кубе).
Хорошо, будем знать, в чем разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 07:48 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EXE в сообщении #1470377 писал(а):
Ну, очень несерьёзно.

Очень несерьезно использовать в качестве энергоносителя спирт высшей очистки. Достаточно одной первичной перегонки и гашения кислотности содой с последующей фильтрацией.
Можно еще добавить что-то вонючее, чтобы не пили прямо из бака.
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России. В других странах используют перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 09:18 


04/07/15
137
Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
Очень несерьезно использовать в качестве энергоносителя спирт высшей очистки. Достаточно одной первичной перегонки и гашения кислотности содой с последующей фильтрацией.

Хорошо, отнимите от 17 два, что-то изменилось? На спирте-сырце ездить нельзя, если что: крепость не позволяет. Но Вам можно.
Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России

Это Вы про водку или только про отсталость России?

Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

Это не очень дёшево, мягко говоря. Точнее, наоборот. Тонкая работа потому что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 10:06 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EXE в сообщении #1470398 писал(а):
Хорошо, отнимите от 17 два

Это от мегаджоулей надо отнять тонны?

-- 24.06.2020, 10:15 --

EXE в сообщении #1470398 писал(а):
Это не очень дёшево, мягко говоря. Точнее, наоборот. Тонкая работа потому что.

Эту "тонкую" работу в России умеют делать очень просто - в большую кастрюлю с брагой (2/3) ставят на подставку миску, накрывают кастрюлю тазом с холодной водой и кипятят брагу. Равновесный пар конденсируется на дне холодного таза и капает в миску, откуда его время от времени извлекают.
Потом следует простая очистка марганцовкой, содой, и фильтрация через активированный уголь. Получаемая крепость (пруф) может быть доведена до желаемой по спиртометру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение12.09.2020, 20:25 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Пока суд да дело, совсем забыли эту вполне актуальную тему.
Вот хорошая обзорная статья от Института энергетики при ВШЭ:
https://energy.hse.ru/Wiie
Как видно, ВИЭ идёт по планете семимильными шагами. Последнее время это особо касается офшорных ветряков, у которых мощность растёт квадратично с высотой. А сверхгигантов там уже научились проектировать и строить. И действительно, мощь ветров и ураганов просто колоссальна. Если бы хоть малую долю их удалось использовать, а не мизерную, как сейчас, это бы решило вообще все энергетические проблемы. Меня терзают смутные сомнения, что в результате огромная доля солнечной энергии преобразуется на змемле на какое-то время именно в силу ветра, пока не превращается в тепловую и излучение. Остаётся только вклиниться в этот процесс, как мы делаем это с энергией падающей воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение13.09.2020, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
fred1996 в сообщении #1455458 писал(а):
Вот только происходит это не в форме дотаций производителям, а в форме компенсации потребителям


Что совой о пень, что пнём о сову...
Если батарея себестоимостью 50 мне продаётся за 100, но я после покупки получу компенсацию 90, или если батарея продаётся за 10, а производитель получает дотацию 40, в чём разница, кроме усложения бухучёта?
Затраты покупателя те же, 10, прибыль компании та же, 50, затраты государства, перекладываемые на не имеющих отношения к "зелени", 40.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение13.09.2020, 16:24 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Евгений Машеров в сообщении #1483046 писал(а):
Если батарея себестоимостью 50 мне продаётся за 100, но я после покупки получу компенсацию 90, или если батарея продаётся за 10, а производитель получает дотацию 40, в чём разница, кроме усложения бухучёта?

Разница есть.
1. Компенсация может полагаться не каждому покупателю.
2. Она может быть связана с некоторыми не очень приятными хождениями по мукам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.09.2020, 14:30 
Аватара пользователя


30/04/19
235
Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России. В других странах используют перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

А вот и не правда, сам видел как в "дьюти фри" японцы затаривались нашей Столичной. И к тому же ректификат это спирт более высокой очистки нежели простой перегон. Ну и потом под некоторые блюда наша русская водка незаменима! :)

ps Кстати, доводилось бывать на ликероводочном заводе на экскурсии и дегустации, экскурсоводом была женщина - главный технолог, рассказала много интересных вещей, в частности много рассказывала о различиях в рецептуре разных водок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.09.2020, 20:30 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Snegovik в сообщении #1483190 писал(а):
А вот и не правда, сам видел как в "дьюти фри" японцы затаривались нашей Столичной. И к тому же ректификат это спирт более высокой очистки нежели простой перегон.

Вы просто не в курсе, что настоящая Столичная не делается из ректификата. Она делается из дистиллята. Как и самогонка.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.09.2020, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Тем не менее - из ректификата.

Цитата:
Описание водки «Столичная»
Изготовитель: ОАО «Московский завод «Кристалл»

Адрес: Россия, г. Москва

Интернет-сайт: www.kristall.ru, www.stoli.com

Состав: спирт этиловый ректификованный «Люкс», питьевая специально подготовленная вода, сахар

Информация на бутылке: Имеет чистый водочный аромат и мягкий вкус. Право на товарный знак принадлежит Российской Федерации. Качество контролируется ФКП «Союзплодоимпорт»

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение15.09.2020, 11:17 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Качественная водка, это конечно в тему зеленой энергетики. Давайте тогда ещё органические продукты пообсуждать. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение15.09.2020, 19:02 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Евгений Машеров в сообщении #1483230 писал(а):
Состав: спирт этиловый ректификованный «Люкс», питьевая специально подготовленная вода, сахар...

Издержки технологий, либо вариант для отечественного рынка. Когда я был мальчишкой, мы знали, что Особая Московская проходит двойную дистилляцию, а Столичная - тройную.
И естественно, ароматы пшеничного брожения не могут попасть в ректификат марки "Люкс", но можно добавить в него продукт дистилляции в равновесии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение15.09.2020, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Нет, как утвердит Витте стандарт - так и стали ректификат использовать. А "двойная" и "тройная" это городские легенды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение16.09.2020, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вопрос вкуса водки лежит вне темы "зелёной энергетики". А вопрос производства лежит. Постольку, поскольку биоэтанол это часть "зелёной энергетики", наряду с биодизелем. И оценка целесообразности его, этанола, производства в качестве топлива зависит и от расхода энергии на его выделение из браги. Дистилляция тратит меньше, ректификация больше. Но ректификация позволяет получить более качественный продукт и полезное химсырьё (в том числе метиловый спирт для этерификации рапсового масла, превращаемого в "биодизель").

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 480 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group