Возобновляемая (зеленая) энергетика.

[EXE]

Emergency в сообщении #1470316 писал(а):

Можно сказать, что при данных в нем условиях на ректификацию 1 тонны спирта тратится 2 тонны пара.

Ну, очень несерьёзно. 100дал спирта сырца – 2 тонны пара, 300дал эпюрация – 1 тонна пара, 100дал ректификата – 2 тонны пара, окончательна очистка – 0,7 тонны пара. Суммируем: для ректификата 100дал надо 200дал сырца – 4 тонны пара, эпюрация это с сырцом – 0,75 тонны пара, сам ректификат – 2 тонны пара,+0,7 тонны. Примерно 7,5 тонн пара на 100дал ректификата. Умножаем 7,5 на 2300 = 17 (тысяч МГд), а их гипотетических всего 30. Хорошо, попробуйте запустить зелёную энергетику. КПД какой, кстати?

Emergency в сообщении #1470316 писал(а):

У вас очень плохая ректификационная колонка. :(Ее нельзя сравнивать с промышленной. .

Да, согласен у меня очень плохая колонна: она экономит мне деньги и стоит на страже моего здоровья. А на спирте я не езжу ни в прямом, ни в переносном смысле.

Обсуждение некоторых видов биоэтанола на очень солидном форуме.
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=105.0
Тема небольшая. Предлагаю обратить внимание, что с тех пор прошло много лет. Рассматривалось, кроме прочего, и реально бесплатное сырьё, но чего-то до сих пор нефть, ну, и как перспектива-перспектива метан.
Статья в Википедии реальности тоже не противоречит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BB

Только термоядерный синтез.

[vpb]

Emergency в сообщении #1470238 писал(а):

А барда - это кубовый остаток (то что остается в перегонном кубе).

Хорошо, будем знать, в чем разница.

[Emergency]

EXE в сообщении #1470377 писал(а):

Ну, очень несерьёзно.

Очень несерьезно использовать в качестве энергоносителя спирт высшей очистки. Достаточно одной первичной перегонки и гашения кислотности содой с последующей фильтрацией.
Можно еще добавить что-то вонючее, чтобы не пили прямо из бака.
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России. В других странах используют перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

[EXE]

Emergency в сообщении #1470392 писал(а):

Очень несерьезно использовать в качестве энергоносителя спирт высшей очистки. Достаточно одной первичной перегонки и гашения кислотности содой с последующей фильтрацией.

Хорошо, отнимите от 17 два, что-то изменилось? На спирте-сырце ездить нельзя, если что: крепость не позволяет. Но Вам можно.

Emergency в сообщении #1470392 писал(а):

Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России

Это Вы про водку или только про отсталость России?

Emergency в сообщении #1470392 писал(а):

перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

Это не очень дёшево, мягко говоря. Точнее, наоборот. Тонкая работа потому что.

[Emergency]

EXE в сообщении #1470398 писал(а):

Хорошо, отнимите от 17 два

Это от мегаджоулей надо отнять тонны?

-- 24.06.2020, 10:15 --

EXE в сообщении #1470398 писал(а):

Это не очень дёшево, мягко говоря. Точнее, наоборот. Тонкая работа потому что.

Эту "тонкую" работу в России умеют делать очень просто - в большую кастрюлю с брагой (2/3) ставят на подставку миску, накрывают кастрюлю тазом с холодной водой и кипятят брагу. Равновесный пар конденсируется на дне холодного таза и капает в миску, откуда его время от времени извлекают.
Потом следует простая очистка марганцовкой, содой, и фильтрация через активированный уголь. Получаемая крепость (пруф) может быть доведена до желаемой по спиртометру.

[fred1996]

Пока суд да дело, совсем забыли эту вполне актуальную тему.
Вот хорошая обзорная статья от Института энергетики при ВШЭ:
https://energy.hse.ru/Wiie
Как видно, ВИЭ идёт по планете семимильными шагами. Последнее время это особо касается офшорных ветряков, у которых мощность растёт квадратично с высотой. А сверхгигантов там уже научились проектировать и строить. И действительно, мощь ветров и ураганов просто колоссальна. Если бы хоть малую долю их удалось использовать, а не мизерную, как сейчас, это бы решило вообще все энергетические проблемы. Меня терзают смутные сомнения, что в результате огромная доля солнечной энергии преобразуется на змемле на какое-то время именно в силу ветра, пока не превращается в тепловую и излучение. Остаётся только вклиниться в этот процесс, как мы делаем это с энергией падающей воды.

[Евгений Машеров]

fred1996 в сообщении #1455458 писал(а):

Вот только происходит это не в форме дотаций производителям, а в форме компенсации потребителям

Что совой о пень, что пнём о сову...
Если батарея себестоимостью 50 мне продаётся за 100, но я после покупки получу компенсацию 90, или если батарея продаётся за 10, а производитель получает дотацию 40, в чём разница, кроме усложения бухучёта?
Затраты покупателя те же, 10, прибыль компании та же, 50, затраты государства, перекладываемые на не имеющих отношения к "зелени", 40.

[Emergency]

Евгений Машеров в сообщении #1483046 писал(а):

Если батарея себестоимостью 50 мне продаётся за 100, но я после покупки получу компенсацию 90, или если батарея продаётся за 10, а производитель получает дотацию 40, в чём разница, кроме усложения бухучёта?

Разница есть.
1. Компенсация может полагаться не каждому покупателю.
2. Она может быть связана с некоторыми не очень приятными хождениями по мукам.

[Snegovik]

Emergency в сообщении #1470392 писал(а):

Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России. В других странах используют перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

А вот и не правда, сам видел как в "дьюти фри" японцы затаривались нашей Столичной. И к тому же ректификат это спирт более высокой очистки нежели простой перегон. Ну и потом под некоторые блюда наша русская водка незаменима! :)

ps Кстати, доводилось бывать на ликероводочном заводе на экскурсии и дегустации, экскурсоводом была женщина - главный технолог, рассказала много интересных вещей, в частности много рассказывала о различиях в рецептуре разных водок.

[Emergency]

Snegovik в сообщении #1483190 писал(а):

А вот и не правда, сам видел как в "дьюти фри" японцы затаривались нашей Столичной. И к тому же ректификат это спирт более высокой очистки нежели простой перегон.

Вы просто не в курсе, что настоящая Столичная не делается из ректификата. Она делается из дистиллята. Как и самогонка.

[Евгений Машеров]

Тем не менее - из ректификата.

Цитата:

Описание водки «Столичная»
Изготовитель: ОАО «Московский завод «Кристалл»

Адрес: Россия, г. Москва

Интернет-сайт: www.kristall.ru, www.stoli.com

Состав: спирт этиловый ректификованный «Люкс», питьевая специально подготовленная вода, сахар

Информация на бутылке: Имеет чистый водочный аромат и мягкий вкус. Право на товарный знак принадлежит Российской Федерации. Качество контролируется ФКП «Союзплодоимпорт»

[fred1996]

Качественная водка, это конечно в тему зеленой энергетики. Давайте тогда ещё органические продукты пообсуждать. :)

[Emergency]

Евгений Машеров в сообщении #1483230 писал(а):

Состав: спирт этиловый ректификованный «Люкс», питьевая специально подготовленная вода, сахар...

Издержки технологий, либо вариант для отечественного рынка. Когда я был мальчишкой, мы знали, что Особая Московская проходит двойную дистилляцию, а Столичная - тройную.
И естественно, ароматы пшеничного брожения не могут попасть в ректификат марки "Люкс", но можно добавить в него продукт дистилляции в равновесии.

[Евгений Машеров]

Нет, как утвердит Витте стандарт - так и стали ректификат использовать. А "двойная" и "тройная" это городские легенды.

[Евгений Машеров]

Вопрос вкуса водки лежит вне темы "зелёной энергетики". А вопрос производства лежит. Постольку, поскольку биоэтанол это часть "зелёной энергетики", наряду с биодизелем. И оценка целесообразности его, этанола, производства в качестве топлива зависит и от расхода энергии на его выделение из браги. Дистилляция тратит меньше, ректификация больше. Но ректификация позволяет получить более качественный продукт и полезное химсырьё (в том числе метиловый спирт для этерификации рапсового масла, превращаемого в "биодизель").