2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.03.2022, 23:32 


21/11/21
2
вопрос от глупца, т.е. меня: если можно создать дамбу для воды, чтоб получать энергию из воды, по чему не придумать "дамбу" для воздуха?) чтоб ветряки вырабатывали больше энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение25.03.2022, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2942
Уфа
Плотность воздуха в 1000 раз меньше плотности воды. А значит, дамбу придётся строить во много раз выше, получая на выходе во много раз меньше энергии. Дороговато будет.
К тому же уже есть "естественные дамбы", т.е. ущелья, в которых регулярно дуют сильные ветры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение25.03.2022, 12:03 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
dismeb в сообщении #1551032 писал(а):
вопрос от глупца, т.е. меня: если можно создать дамбу для воды, чтоб получать энергию из воды, по чему не придумать "дамбу" для воздуха?) чтоб ветряки вырабатывали больше энергии?

Дамбы строят чтобы использовать потенциальную энергию воды. А ветряки (как и свободнопоточные гидротурбины) используют кинетическую энергию потока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение26.03.2022, 16:02 
Заблокирован


19/02/13

2388
Сегодня ветер дует слева, а завтра справа... Дамбу поворачивать будем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение30.03.2022, 21:11 


27/02/09
2637
dismeb в сообщении #1551032 писал(а):
по чему не придумать "дамбу" для воздуха?)

Вспоминая райкинскую балерину,... можно запустить гигантскую вертушку в центр циклона(или антициклона... в порядке бредасвободного полета))

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение31.03.2022, 07:06 


30/09/20
78
amon в сообщении #1454642 писал(а):
Теоретически предельный КПД кремниевых (а другие на крыши не ставят - дорого) солнечных батарей - 29%, реальных - раз в пять - десять меньше.

Всю тему не читал, но теоретически предельная КПД кремниевых солнечных батарей была пересмотрена после этой публикации:
Einzinger, M., Wu, T., Kompalla, J.F. et al. Sensitization of silicon by singlet exciton fission in tetracene. Nature 571, 90–94 (2019). https://doi.org/10.1038/s41586-019-1339-4
Цитата:
When the triplet excitons are transferred to silicon they create additional electron–hole pairs, promising to increase cell efficiencies from the single-junction limit of 29 per cent to as high as 35 per cent

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение31.03.2022, 16:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5400
dismeb в сообщении #1551032 писал(а):
по чему не придумать "дамбу" для воздуха?) чтоб ветряки вырабатывали больше энергии?
потому, что
Emergency в сообщении #1551050 писал(а):
ветряки (как и свободнопоточные гидротурбины) используют кинетическую энергию потока.

Важна скорость обтекания, а в свободнопоточных устройствах она не превышает скорости течения.
Изобретения типа конических труб или подобных концентраторов потока не повышают мощности устройства.
Ветер издалека "чувствует" сопротивление препятствия и обходит его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение31.03.2022, 16:48 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
druggist в сообщении #1551450 писал(а):
Вспоминая райкинскую балерину,... можно запустить гигантскую вертушку в центр циклона(или антициклона... в порядке бредасвободного полета))

Ураганные ветры несут огромную энергию, но обычные ветряки ее не используют, так как не рассчитаны на такую мощность.
Читал, что какой-то японский профессор предложил построить ураганный ветряк, который при обычных ветрах не будет работать, но заменит все обычные ветряки при урагане.

-- 31.03.2022, 16:52 --

Xey в сообщении #1551522 писал(а):
Важна скорость обтекания, а в свободнопоточных устройствах она не превышает скорости течения.
Изобретения типа конических труб или подобных концентраторов потока не повышают мощности устройства.
Ветер издалека "чувствует" сопротивление препятствия и обходит его.

Какой-то эффект будет, но скорее всего эффективнее и дешевле увеличивать длину лопастей, чем ставить стационарные направляющие для ветра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение31.03.2022, 17:37 
Заблокирован


19/02/13

2388
Ураганный ветряк, гидроэлектростанция на цунами, сейсмоэлектростанция какая-нибудь - природные условия Японии располагают к таким нестандартным экспериментам. Ну и самая чистая в мире энергия - энергия осыпающихся лепестков цветущей сакуры, за ней будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение01.04.2022, 09:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5400
Xey в сообщении #1551522 писал(а):
Изобретения типа конических труб или подобных концентраторов потока не повышают мощности устройства.


Emergency в сообщении #1551524 писал(а):
Какой-то эффект будет,


По-моему, не будет.
Сколько воздуха в концентратор входит, столько и выходит. А если скорость выходящего будет больше чем входящего, то получится вечный движок.
Или какой-то другой эффект?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение01.04.2022, 12:38 


01/03/13
2304
Xey в сообщении #1551570 писал(а):
Или какой-то другой эффект?

Увеличиться КПД ветрогенератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение29.04.2022, 17:06 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Xey в сообщении #1551570 писал(а):
Xey в сообщении #1551522 писал(а):
Изобретения типа конических труб или подобных концентраторов потока не повышают мощности устройства.

Emergency в сообщении #1551524 писал(а):
Какой-то эффект будет,

По-моему, не будет.
Сколько воздуха в концентратор входит, столько и выходит. А если скорость выходящего будет больше чем входящего, то получится вечный движок.
Или какой-то другой эффект?

Согласование импедансов источника и нагрузки является важным условием передачи максимальной мощности во многих устройствах. В обычных ГЭС тоже стараются весь поток направить на лопатки турбин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.05.2022, 10:47 


23/01/07
3379
Новосибирск
Emergency в сообщении #1444817 писал(а):
В Японии один чудак предлагает построить штормовые (или ураганные?) ветряки, так как простые в шторм не работают.

Не исключаю, что этим "чудаком" мог быть и я, т.к. в одной из тем уже писал об этом... правда, давно - больше десяти лет назад, когда вплотную увлекался созданием штормовых генераторов и даже кое-что смастерил и испытал, но затем был надолго отвлечен для решения других н/х задач.

(Оффтоп)

Ныне изредка задумываюсь, не продолжить ли начатое. :roll:

Emergency в сообщении #1444847 писал(а):
Проблема штормовых ветряков та же, что и обычных, но в кубе. Неравномерность энергопотока. И тут опять, как чертик из табакерки, появляется Маск с его хранилищами, которые могут сглаживать сильные пики и провалы, правда только кратковременные.

Действительно, отсутствие ветра является большим, а точнее, основным недостатком ветрогенерации. И от этого никуда не уйти, кроме как "ждать у моря погоды".
Но есть и другая отрицательная ситуация, когда ВЭС вынуждены прекращать работу в период действия очень сильных (штормовых) ветров, которые могут бушевать несколько дней. И в этом случае проблема постоянства выработки электроэнергии и устранения пиков может быть решена при помощи использования небольших штормовых генераторов. Как это работает, видно из прилагаемых диаграмм.

Изображение
Изображение
Изображение

На них изображены процессы выработки электроэнергии 1) существующими ветроэлектрическими станциями (ВЭС) (пунктиром обозначен объем неполученной энергии, возникающий в результате торможения или увода ветряков из-под ветра); 2) станций с с использованием только штормовых ветрогенераторов; 3) станций с комбинированным использованием ветрогенераторов.
На мой взгляд, в районах с очень сильными ветрами использование третьей схемы будет очень даже оправдано.

(Оффтоп)

Название "штормовой" для ветрогенераторов подразумевает такие понятия, как "неприхотливый", "неубиваемый". Отсюда область применения таких ветряков существенно расширяется. Штормовые ветрогенераторы можно использовать в режиме редкого обслуживания, например,
- для автономного светового обозначения сложных горных, северных, наплавных ледяных дорог;
- для поддержания в рабочем состоянии аппаратуры и обогрева помещений заполярных и островных пограничных блок-постов, а также метеостанций;
- для подсветки высоких мачт, труб, опор ЛЭП на больших перегонах;
- для обеспечения энергоснабжения удаленных поселений, а также улучшения быта оленеводов, чабанов, егерей;
и т.д., и т.п.
На днях по РЕНТВ посмотрел фильм, снятый по мотивам реальной истории, "Во власти стихии" о 41-дневных мытарствах девушки на яхте в Тихом океане. Во время просмотра постоянно ловил себя на мысли о том, что скольких бы мучений могла избежать героиня, будь у нее в багажнике раскладной штормовой ветрячок: и радиомаяк работал бы, и воду получала бы от небольшого электроопреснителя. А случись история в наши дни, постоянно подзаряжаемый спутниковый телефон очень даже пригодился бы. Считаю, что можно было бы и на законодательном уровне обязать оснащать компактными ветрогенераторами спасательные шлюпки и плоты, а может, и все маломерные морские суда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.05.2022, 13:31 
Заслуженный участник


28/12/12
7366
Батороев
Для маломерных судов и прочих труднодоступных местностей отлично.
В качестве основной генерации надо бы экономическую эффективность посчитать. Учитывая, что в местах с регулярными штормами люди не очень-то живут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.05.2022, 17:39 


23/01/07
3379
Новосибирск
DimaM в сообщении #1555148 писал(а):
В качестве основной генерации надо бы экономическую эффективность посчитать. Учитывая, что в местах с регулярными штормами люди не очень-то живут.

Потому и не живут, что источников электроэнергии нет. :-)

А если серьёзно, то полностью с Вами согласен, что без расчетов экономической эффективности никуда.
Что касается России, то в ней есть некоторые уже обжитые места с сильными ветрами , например, Ставрополье, Северный Кавказ. Также существуют и менее населенные регионы, но развивать которые надо, такие, как Дальний Восток, Сахалин, Камчатка.
Потрясающие ветра наблюдал в осенне-зимний период в г. Бекабад (Узбекистан), где ветер зачастую сбивает с ног, а из-за нехватки электроэнергии ежедневно происходили веерные отключения на час-два сельских аулов. Может быть с 2015 г. многое изменилось в энерговооруженности страны? - Не знаю.
Наверняка подобные ветреные места есть и в других районах Средней Азии.
Кроме того, может так случиться, что в Англии, Шотландии или Японии заметят мои предложения, да дооснастят свои морские ВЭС штормовыми ветрогенераторами. Глядишь, ещё и в лыцари или самураи посвящён буду. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 480 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group