2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение23.06.2020, 23:22 


04/07/15
121
Emergency в сообщении #1470316 писал(а):
Можно сказать, что при данных в нем условиях на ректификацию 1 тонны спирта тратится 2 тонны пара.

Ну, очень несерьёзно. 100дал спирта сырца – 2 тонны пара, 300дал эпюрация – 1 тонна пара, 100дал ректификата – 2 тонны пара, окончательна очистка – 0,7 тонны пара. Суммируем: для ректификата 100дал надо 200дал сырца – 4 тонны пара, эпюрация это с сырцом – 0,75 тонны пара, сам ректификат – 2 тонны пара,+0,7 тонны. Примерно 7,5 тонн пара на 100дал ректификата. Умножаем 7,5 на 2300 = 17 (тысяч МГд), а их гипотетических всего 30. Хорошо, попробуйте запустить зелёную энергетику. КПД какой, кстати?

Emergency в сообщении #1470316 писал(а):
У вас очень плохая ректификационная колонка. :(Ее нельзя сравнивать с промышленной. .

Да, согласен у меня очень плохая колонна: она экономит мне деньги и стоит на страже моего здоровья. А на спирте я не езжу ни в прямом, ни в переносном смысле.

Обсуждение некоторых видов биоэтанола на очень солидном форуме.
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=105.0
Тема небольшая. Предлагаю обратить внимание, что с тех пор прошло много лет. Рассматривалось, кроме прочего, и реально бесплатное сырьё, но чего-то до сих пор нефть, ну, и как перспектива-перспектива метан.
Статья в Википедии реальности тоже не противоречит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BB

Только термоядерный синтез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 04:05 
Заслуженный участник


18/01/15
2552
Emergency в сообщении #1470238 писал(а):
А барда - это кубовый остаток (то что остается в перегонном кубе).
Хорошо, будем знать, в чем разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 07:48 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
EXE в сообщении #1470377 писал(а):
Ну, очень несерьёзно.

Очень несерьезно использовать в качестве энергоносителя спирт высшей очистки. Достаточно одной первичной перегонки и гашения кислотности содой с последующей фильтрацией.
Можно еще добавить что-то вонючее, чтобы не пили прямо из бака.
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России. В других странах используют перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 09:18 


04/07/15
121
Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
Очень несерьезно использовать в качестве энергоносителя спирт высшей очистки. Достаточно одной первичной перегонки и гашения кислотности содой с последующей фильтрацией.

Хорошо, отнимите от 17 два, что-то изменилось? На спирте-сырце ездить нельзя, если что: крепость не позволяет. Но Вам можно.
Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России

Это Вы про водку или только про отсталость России?

Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

Это не очень дёшево, мягко говоря. Точнее, наоборот. Тонкая работа потому что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение24.06.2020, 10:06 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
EXE в сообщении #1470398 писал(а):
Хорошо, отнимите от 17 два

Это от мегаджоулей надо отнять тонны?

-- 24.06.2020, 10:15 --

EXE в сообщении #1470398 писал(а):
Это не очень дёшево, мягко говоря. Точнее, наоборот. Тонкая работа потому что.

Эту "тонкую" работу в России умеют делать очень просто - в большую кастрюлю с брагой (2/3) ставят на подставку миску, накрывают кастрюлю тазом с холодной водой и кипятят брагу. Равновесный пар конденсируется на дне холодного таза и капает в миску, откуда его время от времени извлекают.
Потом следует простая очистка марганцовкой, содой, и фильтрация через активированный уголь. Получаемая крепость (пруф) может быть доведена до желаемой по спиртометру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение12.09.2020, 20:25 
Аватара пользователя


09/10/15
4101
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Пока суд да дело, совсем забыли эту вполне актуальную тему.
Вот хорошая обзорная статья от Института энергетики при ВШЭ:
https://energy.hse.ru/Wiie
Как видно, ВИЭ идёт по планете семимильными шагами. Последнее время это особо касается офшорных ветряков, у которых мощность растёт квадратично с высотой. А сверхгигантов там уже научились проектировать и строить. И действительно, мощь ветров и ураганов просто колоссальна. Если бы хоть малую долю их удалось использовать, а не мизерную, как сейчас, это бы решило вообще все энергетические проблемы. Меня терзают смутные сомнения, что в результате огромная доля солнечной энергии преобразуется на змемле на какое-то время именно в силу ветра, пока не превращается в тепловую и излучение. Остаётся только вклиниться в этот процесс, как мы делаем это с энергией падающей воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение13.09.2020, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7704
Москва
fred1996 в сообщении #1455458 писал(а):
Вот только происходит это не в форме дотаций производителям, а в форме компенсации потребителям


Что совой о пень, что пнём о сову...
Если батарея себестоимостью 50 мне продаётся за 100, но я после покупки получу компенсацию 90, или если батарея продаётся за 10, а производитель получает дотацию 40, в чём разница, кроме усложения бухучёта?
Затраты покупателя те же, 10, прибыль компании та же, 50, затраты государства, перекладываемые на не имеющих отношения к "зелени", 40.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение13.09.2020, 16:24 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
Евгений Машеров в сообщении #1483046 писал(а):
Если батарея себестоимостью 50 мне продаётся за 100, но я после покупки получу компенсацию 90, или если батарея продаётся за 10, а производитель получает дотацию 40, в чём разница, кроме усложения бухучёта?

Разница есть.
1. Компенсация может полагаться не каждому покупателю.
2. Она может быть связана с некоторыми не очень приятными хождениями по мукам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.09.2020, 14:30 
Аватара пользователя


30/04/19
207
Emergency в сообщении #1470392 писал(а):
Кстати, питие ректификованного спирта принято только в России. В других странах используют перегонку в равновесии (типа самогона) - дешево и сердито.

А вот и не правда, сам видел как в "дьюти фри" японцы затаривались нашей Столичной. И к тому же ректификат это спирт более высокой очистки нежели простой перегон. Ну и потом под некоторые блюда наша русская водка незаменима! :)

ps Кстати, доводилось бывать на ликероводочном заводе на экскурсии и дегустации, экскурсоводом была женщина - главный технолог, рассказала много интересных вещей, в частности много рассказывала о различиях в рецептуре разных водок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.09.2020, 20:30 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
Snegovik в сообщении #1483190 писал(а):
А вот и не правда, сам видел как в "дьюти фри" японцы затаривались нашей Столичной. И к тому же ректификат это спирт более высокой очистки нежели простой перегон.

Вы просто не в курсе, что настоящая Столичная не делается из ректификата. Она делается из дистиллята. Как и самогонка.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.09.2020, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7704
Москва
Тем не менее - из ректификата.

Цитата:
Описание водки «Столичная»
Изготовитель: ОАО «Московский завод «Кристалл»

Адрес: Россия, г. Москва

Интернет-сайт: www.kristall.ru, www.stoli.com

Состав: спирт этиловый ректификованный «Люкс», питьевая специально подготовленная вода, сахар

Информация на бутылке: Имеет чистый водочный аромат и мягкий вкус. Право на товарный знак принадлежит Российской Федерации. Качество контролируется ФКП «Союзплодоимпорт»

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение15.09.2020, 11:17 
Аватара пользователя


09/10/15
4101
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Качественная водка, это конечно в тему зеленой энергетики. Давайте тогда ещё органические продукты пообсуждать. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение15.09.2020, 19:02 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
Евгений Машеров в сообщении #1483230 писал(а):
Состав: спирт этиловый ректификованный «Люкс», питьевая специально подготовленная вода, сахар...

Издержки технологий, либо вариант для отечественного рынка. Когда я был мальчишкой, мы знали, что Особая Московская проходит двойную дистилляцию, а Столичная - тройную.
И естественно, ароматы пшеничного брожения не могут попасть в ректификат марки "Люкс", но можно добавить в него продукт дистилляции в равновесии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение15.09.2020, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7704
Москва
Нет, как утвердит Витте стандарт - так и стали ректификат использовать. А "двойная" и "тройная" это городские легенды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение16.09.2020, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7704
Москва
Вопрос вкуса водки лежит вне темы "зелёной энергетики". А вопрос производства лежит. Постольку, поскольку биоэтанол это часть "зелёной энергетики", наряду с биодизелем. И оценка целесообразности его, этанола, производства в качестве топлива зависит и от расхода энергии на его выделение из браги. Дистилляция тратит меньше, ректификация больше. Но ректификация позволяет получить более качественный продукт и полезное химсырьё (в том числе метиловый спирт для этерификации рапсового масла, превращаемого в "биодизель").

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group