2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.06.2020, 22:52 


01/03/13
1680
EXE в сообщении #1470074 писал(а):
А воды

А зачем воду испарять? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.06.2020, 22:52 


14/06/20

45
EXE в сообщении #1470074 писал(а):
А воды, коей является брага, а охлаждение, а КПД? Так это речь о сырце, который,имеет, пусть, 50% спирта...

15, если дрожжи хорошие.
Перегнать дважды надо. Сивуха для движка плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.06.2020, 22:58 


04/07/15
121
Osmiy в сообщении #1470075 писал(а):
А зачем воду испарять? :shock:

Вы знаете другой способ? Крепость браги чуть больше 10 - это что, не вода?
Чтобы укрепить самогон, пар постоянно конденсируется, и вода (смесь) заново испаряется. Напомню, мы ещё не дошли до ректификации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.06.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10230
Hogtown
EXE в сообщении #1470067 писал(а):
ак и электромобили ... всё равно, по сути, едут на обычном топливе
Что понимается под "обычным топливом"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение21.06.2020, 23:14 


04/07/15
121
Незелёное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.06.2020, 05:20 
Аватара пользователя


21/01/09
3680
Дивногорск
EXE в сообщении #1470077 писал(а):
Вы знаете другой способ?

Заморозить воду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.06.2020, 11:23 


14/06/20

45
Спирт надо пить, а не жечь

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.06.2020, 12:11 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
EXE в сообщении #1470067 писал(а):
Немного насчёт биоэтанола. Это элементарная мистификация. Без дистилляции не получится, про ректификацию даже не говорим. Но энергии сгорания полученного спирта не хватит на этот процесс. Тогда откуда берётся энергия?

Вообще-то в заводских условиях никто не выпускает пар в атмосферу - он используется для нагревания и испарения исходной смеси.
Это эффективно реализовано в многокорпусных выпарных аппаратах, где пар предыдущего является нагревателем следующего аппарата. Естественно, КПД не достигает 100%, поэтому каждый последующий аппарат работает при меньшем давлении (и температуре) чем предыдущий.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.06.2020, 12:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23313
Кронштадт
 !  york, бан на неделю за систематический флуд в различных темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.06.2020, 13:32 


04/07/15
121
Emergency в сообщении #1470125 писал(а):
Вообще-то в заводских условиях никто не выпускает пар в атмосферу - он используется для нагревания и испарения исходной смеси.

Открою секрет, в домашних условиях пар тоже не выпускается в атмосферу. Ни пар нагрева (когда применяется именно такой способ, чтобы брага не пригорала), ни пар дистиллята.
Чтобы в парах смеси воды и спирта была нужная крепость, они постоянно конденсируются. Не надо искать энергетических чудес – их здесь нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение22.06.2020, 14:05 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
EXE в сообщении #1470143 писал(а):
Не надо искать энергетических чудес – их здесь нет.

В показанном аппарате (опреснитель морской воды) килограмм исходного пара дает три килограмма дистиллята.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение23.06.2020, 04:17 
Заслуженный участник


18/01/15
2552
EXE в сообщении #1470143 писал(а):
Не надо искать энергетических чудес –

Ну, чудо не чудо, но с точки зрения домашнего самогоноварения --- некая неожиданность. Я сам когда-то не понимал (правда, применительно не к перегону барды, а к производству кислорода из воздуха).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение23.06.2020, 09:03 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
vpb

(Оффтоп)

vpb в сообщении #1470218 писал(а):
не к перегону барды

Перегоняют брагу. А барда - это кубовый остаток (то что остается в перегонном кубе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение23.06.2020, 10:24 


04/07/15
121
Ректификация у меня на электричестве. На 5,5 литров 96 град продукта уходит примерно 12-15 часов при мощности 1,5 квт, то есть 65-80МДж, правильно умножил?
5.5 литров спирта это примерно 4,4 кг его же. Что при сгорании должно дать 30 МДж*4,4=132 МДж,
Дистилляция происходит на газе, поэтому замерить не могу, потому что без счётчика.
Пусть средняя неполная мощность газовой конфорки 1квт, время. потраченное на четверть дозы ректификации 6 часов, в сумме 24 часа: 3,6 МДж*24=86 МДж ,
Итоговое тепло 150 – 166МДж. Понятно, на высокий КПД не претендую, но конкретно ректификация не сильно уступит.
Теперь сожгите спирт и при этом получите его больше (что в идеале, конечно, возможно) для промышленных масштабов. И, конечно, со всеми промежуточными КПД.
Немного обманул. "потраченное на четверть дозы ректификации " надо читать: на треть дозы ректификации, а это только 65МДж.
Тогда в итоге 130 – 146МДж, что сильно меняет дело
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение23.06.2020, 14:26 
Аватара пользователя


07/03/16
2584
EXE в сообщении #1470261 писал(а):
На 5,5 литров 96 град продукта уходит примерно 12-15 часов при мощности 1,5 квт, то есть 65-80МДж

У вас очень плохая ректификационная колонка. :(
Ее нельзя сравнивать с промышленной.

-- 23.06.2020, 14:40 --

Есть пример расчета для спиртового производства из которого можно получить все данные: Производство спирта
Можно сказать, что при данных в нем условиях на ректификацию 1 тонны спирта тратится 2 тонны пара.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group