Коронавирус

[GraNiNi]

В споре, как говорят, рождается истина.
Но здесь, похоже, она засовывается обратно...

То, что вакцина создана в короткие сроки может настораживать, так как раньше она создавалась годами.
Но время идет вперед и технологии совершенствуются, на смену старым времязатратным методам (аттенуация) приходят новые - генная инженерия и пр. Поэтому полностью отрицать возможность создания годной вакцины и ставить под сомнение компетентность наших ученых было бы некорректно.

То, что Россия оказалась "впереди планеты всей", несомненно, будет не всем по нраву и появится масса публикаций против использования "сырой" вакцины, и здесь нужно не попасться в эти "хитрые сети" и уметь "отделять мух от котлет".

Как уже было сказано выше, иногда случаются побочные реакции на вакцину, даже применяемую десятки лет, и в данном случае это - статистическая неизбежность.

У нас на работе есть сотрудница, которая не делает ежегодную прививку от гриппа, так как она у нее вызывает аллергическую реакцию - человеческий организм загадочен и неповторим.

[Eule_A]

GraNiNi в сообщении #1478957 писал(а):

То, что Россия оказалась "впереди планеты всей", несомненно, будет не всем по нраву и появится масса публикаций против использования "сырой" вакцины, и здесь нужно не попасться в эти "хитрые сети" и уметь "отделять мух от котлет".

Тут могу сказать, что принципиально-то хорошо иметь собственную вакцину. Необязательно раньше всех. Если наши оказались раньше других, и окажется - в нормальные сроки - что она не наносит вреда, признаю, что ошибался. Мне несложно. Но сейчас верить я не готов ни нашей вакцине, ни не нашей. Рано слишком для этого.

[wrest]

Eule_A в сообщении #1478940 писал(а):

Ну вот Вы за одну альтернативу, я - за другую. Я за то, чтобы колоть то, в чём уверен. Что без спешки сделано.

Лично мне жилось не очень комфортно, я переживал а вдруг я бессимптомный и кого-нибудь убил. Пошел и сделал тест. Будет прививка -- хоть со спешкой, сделаю прививку. Не только чтобы не болеть самому (это тоже важно, но я не в зоне риска по возрасту и сопутствующим заболеваним, к счастью), но и чтобы не стать невольной причиной смерти кого-то рядом. Я понимаю, это пафос и все такое (возможно даже -- промытые политиками мозги, если угодно), поэтому лично я за то, чтобы колоть и в чем не уверен тоже -- это может повредить только лично мне. А вы - да, вы за мой счет (а за чей же - не за ваш ведь) убедитесь в опасности/безопасности прививки. Я на это согласен. Вот такая разница в подходах. К сожалению, похоже на то, что я не попадаю в группу первоочередников. Ну, подожду до января.

-- 13.08.2020, 19:51 --

Eule_A в сообщении #1478954 писал(а):

Нет, лишнего на себя брать не буду. Но исходить следует всегда из худшего.

Вы это преподносите как очевидную прописную истину. А я, например, с этим не согласен, и считаю, что надо рисковать сообразно последствиям. На мой взгляд (по моим ощущениям от того что я слышу/читаю) риск с новой вакциной только такой, что она не будет действовать или будет но недолго. Ну плюс индивидуальные реакции, но это уже как Б-гу будет угодно, т.к. чтобы проверить работают ли все хлопушки, надо все хлопнуть.

-- 13.08.2020, 19:57 --

(GraNiNi, о новых методах)

GraNiNi в сообщении #1478957 писал(а):

То, что вакцина создана в короткие сроки может настораживать, так как раньше она создавалась годами.
Но время идет вперед и технологии совершенствуются, на смену старым времязатратным методам (аттенуация) приходят новые - генная инженерия и пр.

«Новые идеи побеждают после того, как вымрут сторонники старых идей». Кажется, (с) М.Планк.

-- 13.08.2020, 19:58 --

GraNiNi в сообщении #1478957 писал(а):

То, что Россия оказалась "впереди планеты всей", несомненно, будет не всем по нраву и появится масса публикаций

Уже.

-- 13.08.2020, 20:00 --

GraNiNi в сообщении #1478957 писал(а):

У нас на работе есть сотрудница, которая не делает ежегодную прививку от гриппа, так как она у нее вызывает аллергическую реакцию - человеческий организм загадочен и неповторим.

Да какие там загадки, аллергия на куриные яйца, например. Бывает.

[Dan B-Yallay]

wrest в сообщении #1478960 писал(а):

лично я за то, чтобы колоть и в чем не уверен тоже -- это может повредить только лично мне.

После вкалывания этой вакцины Вы продолжите носить маски, соблюдать дистанцию?

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1478960 писал(а):

Да какие там загадки, аллергия на куриные яйца, например. Бывает.

Аллергия бывает почти на все.
А загадка - почему именно этот тип аллергии случается у данного конкретного человека (организма).

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1478968 писал(а):

После вкалывания этой вакцины Вы продолжите носить маски, соблюдать дистанцию?

Ну не после вкалывания, а после сколько-там-надо для формирования иммунитета. Да, буду носить, из уважения к окружающим, пока не отменят масочный режим. Я и сейчас это делаю из уважения, т.к. уверен, что я не болен (ну и из-за запретов, конечно, но я не снимаю маску, например, в вагоне метро, где уже никто не проверяет и почти все снимают, и держу маску на лице как положено, а не под носом). И ожидаю что и окружающие будут так делать. Но увы...

Я думаю, что всё это обсуждение, начатое ув. Otta, это вопрос исключительно так называемой "совести".

[realeugene]

wrest в сообщении #1478970 писал(а):

И ожидаю что и окружающие будут так делать. Но увы...

Я в людных местах ношу респиратор, не особенно полагаясь на окружающих.

[g______d]

На тему вакцины я могу посоветовать Воронина

https://shvarz.livejournal.com/457687.html

-- Чт, 13 авг 2020 10:22:19 --

realeugene в сообщении #1478972 писал(а):

Я в людных местах ношу респиратор, не особенно полагаясь на окружающих.

С выходным клапаном?

[wrest]

realeugene в сообщении #1478972 писал(а):

Я в людных местах ношу респиратор, не особенно полагаясь на окружающих.

Вот кстати! Мне чего-то они не попадались вот прям на глаза, в отличие от масок. В аптеке купили?
Надевая респиратор, как я себе представляю, я посылаю месседж "я здоров, понимаю что делаю".

[Eule_A]

wrest в сообщении #1478960 писал(а):

А вы - да, вы за мой счет (а за чей же - не за ваш ведь) убедитесь в опасности/безопасности прививки. Я на это согласен. Вот такая разница в подходах.

А Вы посмотрите внимательно: разве я где-то сказал что-то плохое о добровольцах, которые пробуют на себе вакцину? Нет. Они (и Вы в том числе, когда сделаете, исходя из доброжелательности к собеседнику, я не ставлю Ваши слова под сомнение) делают важное дело. Несомненно. Но подходы наши отличаются именно в том, что Вы ставите на спешку, а я - нет.

Мне, действительно, не нравится выступать против таких разработок. Но методы, которыми они внедряются, для меня неприемлемы. Как неприемлемо и иезуитство типа: вас никто не заставляет делать прививку; вас просто отстранят от работы, если вы её не сделаете, но вас же не заставляют тут работать...

[Dan B-Yallay]

wrest в сообщении #1478970 писал(а):

И ожидаю что и окружающие будут так делать. Но увы...

Навряд ли большинство привившихся людей последует Вашему примеру. А чем это может грозить в случае, если "экстерном" зарегистрированная привика окажется недостаточно эффективной, думаю пояснять не надо.

[wrest]

g______d в сообщении #1478973 писал(а):

На тему вакцины я могу посоветовать Воронина

Жаль что там упоминается Путин только в конце и я дотуда дочитал. Лучше автор написал это вначале, я б тогда закрыл сразу. В топку политику.

-- 13.08.2020, 20:33 --

Eule_A в сообщении #1478975 писал(а):

Как неприемлемо и иезуитство типа: вас никто не заставляет делать прививку; вас просто отстранят от работы,

Это на мой взгляд необходимые реалии нашего современного несвободного мира. Если бы, скажем, было сказано "делайте прививку вашему ребенку или не ведите в школу" -- я бы тоже согласился, т.к. тогда я бы знал: в школе только привитые и риска нет почти нет (кроме непривитых учителей), но надо взвесить риск самой прививки и сделать выбор.

-- 13.08.2020, 20:35 --

Dan B-Yallay в сообщении #1478976 писал(а):

Навряд ли большинство привившихся людей последует Вашему примеру.

Это от привитости не зависит -- и так большинство "забили", по крайней мере где бываю я. Я так думаю, это потому что власти не форсируют (например зомбированием через телек), т.к. им ситуация видится как подконтрольная и неопасная (что в общем-то подтверждается и приводимой ими ежедневной статистикой).

-- 13.08.2020, 20:37 --

Eule_A в сообщении #1478975 писал(а):

Но подходы наши отличаются именно в том, что Вы ставите на спешку, а я - нет.

Не просто на спешку, а на спешку в условиях пандемии.

[EUgeneUS]

Eule_A в сообщении #1478975 писал(а):

Но методы, которыми они внедряются, для меня неприемлемы.

Какие такие методы? Уважаемая Otta привела некий нормативный акт, по которому могут отстранять от работы из-за отсутствия прививок. Изданный, что характерно, до пандемии ковида.
Понятно, что этот нормативный акт распространяется на работников сферы образования - там прямо об этом сказано.
Но не сказано, какие это прививки, и каким образом к ним относится недавно созданная прививка от ковида.
Вопрос, конечно, интересный и правильный - про возможность отстранения от работы без этой прививки. И что для этого должно произойти.
Но он как-то потонул в спорах, "плохо оттестировали", не "нормально" (со ссылками на двухтомник без указания страниц по данным вопросам), против "да нормальная вакцина, вы просто против всего нашего и совести у вас нет".

[Eule_A]

wrest в сообщении #1478977 писал(а):

Это на мой взгляд необходимые реалии нашего современного несвободного мира.

Мир никогда не был и не будет свободным. Я здесь говорю даже не о государстве, а о тех, кто его поддерживает с такой аргументацией. Попутно, кстати, ругая за зомбирование телевизором и параллельно настаивая на использовании этого зомбирования. Это просто чудеса эквилибристики.
В принципе, я свою позицию воспроизвёл уже несколько раз. Понятно, что всё равно сделано будет иначе. Остаётся только надеяться на лучшее. Но ждать худшего.

wrest в сообщении #1478977 писал(а):

Не просто на спешку, а на спешку в условиях пандемии.

Добавим этот пункт в число наших расхождений.

[wrest]

Eule_A в сообщении #1478980 писал(а):

Попутно, кстати, ругая за зомбирование телевизором и параллельно настаивая на использовании этого зомбирования. Это просто чудеса эквилибристики.

Учитесь :) Телевизор это инструмент, им можно пользоваться и так и сяк. За одно - можно ругать, а за другое - сказать спасибо.