2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 241  След.
 
 Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 13:47 


20/10/17
208
Возможно ли, что этот вирус начнет мутировать.
Вместо одного станет 100 видов, гораздо более смертоносных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 14:05 
Аватара пользователя


29/03/12
2390
Нигредо
РНК-геномные вирусы мутируют шустрее остальных. Но их всего сорок изученных видов(возникших за миллионы лет эволюции), а видообразование не такой быстрый процесс. Плюс-минус всё по Дарвину, коронавирусы не исключение. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 16:29 
Аватара пользователя


11/12/16
9871
уездный город Н
Xugin в сообщении #1436990 писал(а):
Но их всего сорок изученных видов(возникших за миллионы лет эволюции),


Это - чушь.
В каждом слове.

SABANEEV в сообщении #1436988 писал(а):
Возможно ли, что этот вирус начнет мутировать.
Вместо одного станет 100 видов, гораздо более смертоносных.

1. Он уже мутирует. И довольно быстро. Дело в том, что, как любой зооноз, данный коронавирус не очень эффективен, перескочив на другой вид ему есть куда эволюционировать.
В вирусы мутируют весьма быстро.
2. "Новых 100 видов" - это вряд ли. Но если получит широкое распространение штаммы начнут генетически расходиться.
3. "Более смертоносных" - практически исключено. Эволюционировать будет в сторону увеличения вирулентности (способности заражать) и в сторону снижения патогенности. Как это обычно и происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 18:03 
Аватара пользователя


29/03/12
2390
Нигредо
EUgeneUS в сообщении #1437015 писал(а):
Это - чушь.

Ах да, неудачно получилось. :-) Имелось что коронавирусов полсотни, а не всех РНК.
Xugin в сообщении #1436990 писал(а):
возникших за миллионы

Выживших точнее и за долгий промежуток, если миллионы не подошло

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 18:36 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
EUgeneUS в сообщении #1437015 писал(а):
"Более смертоносных" - практически исключено.

Даже если возникнет лютый штамм, убивающий за полчаса, шансов размножиться у него будет не очень много. Носители быстро закончатся. Вирус, убивающий как пуля, убивает и сам себя по факту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 19:30 


20/10/17
208
Пусть убивает за месяц.
Значит вероятность такая есть, но она не велика.
Ведь не просто так власти Китая принимают такие меры.
Если передача вируса осуществляется и в инкубационный период, то не исключена Испанка дубль 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 20:40 
Аватара пользователя


11/12/16
9871
уездный город Н
Vladimir-80
Для людей не очень-то важно - убивает за полчаса или за неделю. Важно сколько процентов убивает.
Для вируса не важно - за неделю носитель умрет или элиминирует вирус из организма с выработкой иммунитета.
Однако, если болезнь протекает легко, в идеале вообще незаметно, то носитель ведет привычный образ жизни с большим количеством контактов, а не валяется в норке с высокой температурой. Поэтому эволюция вирусов идет в сторону снижения патогенности.

-- 26.01.2020, 20:43 --

SABANEEV в сообщении #1437036 писал(а):
Ведь не просто так власти Китая принимают такие меры.


Конечно, не просто так. В 2003 году китайцы облажались с реагированием на атипичную пневмонию (тоже коронавирус, кстати), сейчас старательно исправляются.

SABANEEV в сообщении #1437036 писал(а):
Если передача вируса осуществляется и в инкубационный период, то не исключена Испанка дубль 2.

Этого-то все боятся. Не только в этот раз, а вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 20:57 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
EUgeneUS в сообщении #1437045 писал(а):
Конечно, не просто так. В 2003 году китайцы облажались с реагированием на атипичную пневмонию (тоже коронавирус, кстати), сейчас старательно исправляются.

Кроме того, у них специфика ситуации: очень большая плотность населения (со всеми сопутствующими). В таких условиях опасность любой инфекции возрастает многократно.

-- 26.01.2020, 20:59 --

EUgeneUS в сообщении #1437045 писал(а):
Для людей не очень-то важно - убивает за полчаса или за неделю. Важно сколько процентов убивает.

Важно же. Если деревня чихает и кашляет - в неё будут мало кто, но заходить и выносить вирус. Если деревня лежит тушками бездыханными - в неё от ужаса мало кто зайдёт без огнемёта и костюма ОХЗ, и ещё меньше из неё выйдут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2020, 18:50 
Аватара пользователя


29/03/12
2390
Нигредо
Vladimir-80 в сообщении #1437047 писал(а):
В таких условиях опасность любой инфекции возрастает многократно.

Есть мысль как подсобить китайским товарищам поубавить прыть вируса. Можно оборудовать весь общественный транспорт(салоны) мощными кварцевыми лампами и включать на пять-десять минут периодически выжигая вирус, людям нахлобучить при сеансе маски-щитки (пластик+стекло, дешевле ВМ-повязки, от которой толку как...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2020, 20:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11626
В новостях читал, что в метро китайцы трижды в сутки проводят дезинфекции сейчас. А то, что вы предлагаете, нереализуемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 07:49 


08/05/08
583
А кто-нибцудь в курсе, как именно он передается "от человека к человеку"?
Воздушно-капельно? Вряд ли только так, ведь пишут о такой передачи во время инкубационного периода, когад кашлять-чихать еще не начали

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 10:49 


27/08/16
8581
ET в сообщении #1437238 писал(а):
ведь пишут о такой передачи во время инкубационного периода, когад кашлять-чихать еще не начали
В этом уже сомневаются, так как утверждение хоть и было сделано китайским чиновником от медицины, но было бездоказательно.

Другое дело, что у части заболевших симптомы слабо выражены. Некоторые умерли без жара. Так что, приходится отличать от обычной простуды.

-- 28.01.2020, 10:51 --

Xugin в сообщении #1437176 писал(а):
людям нахлобучить при сеансе маски-щитки
Общественные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 10:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5391
photon в сообщении #1437203 писал(а):
А то, что вы предлагаете, нереализуемо.


Есть авторучки с УФ диодом (для проверки денег).
А можно у подходящего фонарика заменить светодиод на УФ диод, и держать у носа.
Диоды есть вплоть до вакуумного УФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 10:55 


27/08/16
8581
SABANEEV в сообщении #1437036 писал(а):
сли передача вируса осуществляется и в инкубационный период, то не исключена Испанка дубль 2.
От вспышки MERS в Саудовской Аравии в 2012-м умерло 34% заболевших. Потенциально, это хуже испанки. Но MERS оказался слабо вирулентен.

По этому вирусу пишут о 3% смертности, но достоверной статистики по заболевшим и выздоровевшим пока что нет, и эта цифра мне кажется бессмысленной. Видел оценку, что в тяжелой форме его переносят 25% заболевших. Остальным везёт больше.

-- 28.01.2020, 10:56 --

Xey в сообщении #1437247 писал(а):
Есть авторучки с УФ диодом (для проверки денег).
Там безопасный ультрафиолет длиннее 350 нм.

-- 28.01.2020, 11:10 --

Статистика есть тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... s_outbreak На сегодняшний день подтверждено 4515 из них 976 тяжелых, умерло 106 и вылечено 60. Отношение умернших/выздоровевших сильно пугает, но можно сделать два замечания:

1. Неизвестно, какой временной лаг между подтверждением тяжелого случая, смертью пациента или фиксацией его выздоровления. В случае экспоненциального роста числа заболевших временной лаг критически важен для анализа статистики.

2. Инкубационный период составляет в среднем 4.8 дня. В эпицентре жесткий карантин ввели 23 января. Большинство из новых случаев - это старые заражения. Эффективность карантина можно будет увидеть в течение недели.

Существуют обоснованные сомнения в качестве китайской статистики. Не думаю, что китайцы умышленно занижают статистику сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 11:15 


08/05/08
583
realeugene в сообщении #1437246 писал(а):
ET в сообщении #1437238 писал(а):
ведь пишут о такой передачи во время инкубационного периода, когад кашлять-чихать еще не начали
В этом уже сомневаются, так как утверждение хоть и было сделано китайским чиновником от медицины, но было бездоказательно.

Ну ладно, допустим, про инкубационный период наврали. А в период уже болезни как? Слово "воздушно-капельный" нигде еще не читал

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group