Коронавирус

[Otta]

wrest в сообщении #1478901 писал(а):

Я не знаю. kry заявлял о биологическом образовании у него и "наспех" тестированных прививках -- может он в курсе...

38 участников. Абсолютно здоровых.

-- 13.08.2020, 20:30 --

EUgeneUS

EUgeneUS в сообщении #1478900 писал(а):

Это всё разное.

Большое спасибо за экскурс в национальный прививочный календарь особо ценный для мамаши взрослой дочери.

[wrest]

Otta в сообщении #1478909 писал(а):

38 участников. Абсолютно здоровых.

А вас какие показатели бы устроили?

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1478889 писал(а):

Дело не только в том, что дети почти не болеют. Дело в том что переносят. Поэтому -- не надо их заражать. Считайте, что это я, родитель, хожу в школу и на меня чихает учительница у которой ковид в легкой форме без тлт почти без симптомов. Конечно, точно также на меня чихают ковидом родители других детей через их и моих детей, но тут, кажется, совсем ничего не поделать, кроме призывов к поголовной добровольной вакцинации...

Если Вы беспокоитесь о заражении себя (при общении с учителем или через ребенка), то сделайте прививку себе "и всех делов".
Для выбора стратегии вакцинации нужно учитывать свойства патогена.
"Требую вакцинации учителей!!" - это справедливое требование в части туберкулеза, или кори, или коклюша. Но в отношении ковида, можно вакцинироваться взрослым и быть спокойным... Пока не привитые дети от не привитого учителя не притащат ковид пожилым членам семьи (для пожилых вакцина, насколько понимаю, пока не показана, именно из-за отсутствия испытаний на такой группе пациентов).

[Otta]

wrest в сообщении #1478911 писал(а):

А вас какие показатели бы устроили?

При чем тут "устроили". Я не специалист. Но 38 участников, впопыхах, лишь бы оказаться "первой вакциной", не пройдя третий этап испытаний, - это не вакцина. Это политика и коммерция.

[wrest]

Eule_A в сообщении #1478908 писал(а):

Хотел бы напомнить пример метромоста у станции Воробьёвы горы в Москве. Вроде бы тоже специалисты решали/делали. Дивно похожая ситуация.

Shit happens. Селитра взрывается, ковид убивает сотни тысяч, подлодки тонут, самолеты падают, цунами разрушает аэс. Такова цена комфортной жизни, использующей достижения математики, физики, биологии и проч.

[EUgeneUS]

Otta

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1478909 писал(а):

Большое спасибо за экскурс в национальный прививочный календарь особо ценный для мамаши взрослой дочери.

В Вашем ответе чувствуется сарказм, а раз так Вы и без меня всё это знали. Нуок.
Может будет полезно тем, кто не знал, да забыл.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1478912 писал(а):

Если Вы беспокоитесь о заражении себя (при общении с учителем или через ребенка), то сделайте прививку себе "и всех делов".

Как только будет доступно мне -- непременно. Я вам больше скажу -- я считаю что учителям повезло, если они попадают в первоочередную волну.

[Eule_A]

wrest в сообщении #1478914 писал(а):

Такова цена комфортной жизни, использующей достижения математики, физики, биологии и проч.

Вы отвечаете на что-то своё. Ещё раз. Речь идёт о том, что спешить не нужно. Так понятнее?

wrest в сообщении #1478916 писал(а):

я считаю что учителям повезло

Тут важно, чтобы не Вы, а учителя так считали. И в этом у меня большие сомнения.

[wrest]

Otta в сообщении #1478913 писал(а):

При чем тут "устроили". Я не специалист. Но 38 участников, впопыхах, лишь бы оказаться "первой вакциной", не пройдя третий этап испытаний, - это не вакцина.

Противотечие. Значит, 38 вам кажется недостаточно. А сколько все же достаточно? Не надо "в граммах", назовите хотя бы порядок...

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1478903 писал(а):

То есть Вы ратуете за то, чтобы прививки ставить детям, на которых вакцина не тестировалась? То есть проводить эксперименты на детях?

Нет, я отвечаю взаимность: если де-факто предлагается поэкспериментировать на учителях и преподавателях, то я не вижу причин, почему нельзя экспериментировать на детях. Жизнь и здоровье детей и студентов для меня не является чем-то более ценным, чем жизнь и здоровье учителей и преподавателей.

[wrest]

Eule_A в сообщении #1478918 писал(а):

Вы отвечаете на что-то своё. Ещё раз. Речь идёт о том, что спешить не нужно. Так понятнее?

Нет, не понятнее. Особенно в пандемии. Сейчас только одно и нужно: спешить.

[Eule_A]

wrest в сообщении #1478921 писал(а):

Нет, не понятнее.

Да это я уже понял...

wrest в сообщении #1478921 писал(а):

Сейчас только одно и нужно: спешить.

Люди мудрые говорили, что спешка нужна только при ловле блох.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1478898 писал(а):

Так и я согласен: для меня допустимый уровень риска, если кто-то пострадает или умрёт от такой прививки.

Вы от кори не прививаетесь и другим не советуете? Это прямой вопрос, так как
а) возникновение анафилактического шока можно купировать при готовности к этому, что снижает смертность от осложнений от прививок кардинально.
б) но именно прививка от кори имеет не нулевую вероятность возникновения энцефалопатии.

Прививка от кори делалась не "наспех в условиях пандемии" и "по всем требованиям доказательной медицины".

[kry]

wrest в сообщении #1478919 писал(а):

Значит, 38 вам кажется недостаточно. А сколько все же достаточно?

Открываете методологические рекомендации Cochrane Collaboration для рандомизированных контролируемых исследований вакцин и изучаете. Всё доступно в Интернете. Кстати, нормальный цикл испытаний вакцины обычно не длится меньше 12 месяцев, а средний срок - 16-18 месяцев. Исключением являются только вакцины от очередных штаммов сезонных инфекций, вроде гриппа.

-- 13.08.2020, 18:55 --

EUgeneUS в сообщении #1478923 писал(а):

Прививка от кори делалась не "наспех в условиях пандемии" и "по всем требованиям доказательной медицины".

Вот именно по этой причине прививка от кори - нужная вещь. Когда будут готовы нормальные вакцины от COVID-19 в следующем году с соблюдением рекомендуемых стандартов проведения испытаний лекарственных препаратов, то я с удовольствием пройду вакцинацию. А прививаться толком непроверенной вакциной - поищите, пожалуйста, других желающих. Благостно они, как мы видим, есть.

[wrest]

kry в сообщении #1478920 писал(а):

Жизнь и здоровье детей и студентов для меня не является чем-то более ценным, чем жизнь и здоровье учителей и преподавателей.

Здесь, к сожалению, имеется и другая арифметика. Преподаватели -- более опасные как переносчики, потому что контактируют с бОльшим количеством людей (детей) чем дети между собой. Дети только в классе, а у преподавателей несколько классов. Убивает вакцина или нет -- мы не знаем. А то, что ковид убивает -- знаем наверняка. В том числе из ваших уважаемых (это без сарказма) многочисленных постов о превышении смертности над средней.