Коронавирус

[wrest]

kry в сообщении #1479003 писал(а):

За отсутствие глобального карантина Россия уже заплатила 70-75 тысячами трупов за апрель-июль. Даже без существенной второй волны к концу года число умерших достигнет 100-120 тысяч.

Вот прошу уважаемую публику обратить внимание на данные ув. kry -- на одной чаше весов 120 тысяч жизней чуть больше чем за полгода. На второй -- опасения что возможно, надо ещё годик не спешить с выпуском вакцины а как следует все ещё 100500 раз проверить, и когда уже количество трупов будет 250-300 тысяч, вот тогда и приступать к вакцинированию.

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1479016 писал(а):

А я так считаю, что эти трупы на совести юристов Агоры и прочих, раздувавших тему про неконституционность вводимых ограничений.

Осталось это только доказать. Потому что увидеть как минимум корреляцию между жесткостью и длительностью карантинных мер и уровнем дополнительной смертности легко: сравните какую-нибудь Польшу с Россией. Или можно с Украиной: за апрель-июнь в Украине смертность ниже на 4 тысячи человек. А в России будет на 70 тысяч больше за апрель-июль.

Ага, никакой разницы. Совсем.

-- 13.08.2020, 21:46 --

wrest в сообщении #1479019 писал(а):

На второй -- опасения что возможно, надо ещё годик не спешить с выпуском вакцины а как следует все ещё 100500 раз проверить, и когда уже количество трупов будет 250-300 тысяч, вот тогда и приступать к вакцинированию.

Я Вас удивлю: некачественная может также привести к гибели людей и их инвалидности. Удивительно, не правда ли?

[Otta]

newUser23 в сообщении #1479017 писал(а):

Но хотелось бы уточнить, на каком количестве людей испытывалась обсуждаемая вакцина: на тех ~40 добровольцах или на большем (каком?) числе людей?

Выше было не раз, в том числе по ссылкам.
38 ровно.

[EUgeneUS]

Vladimir-80 в сообщении #1479018 писал(а):

вакцина от коронавируса создана на основе вакцины от эболы.

Не то, чтобы на основе вакцины от Эболы, а на той же "платформе".
Я же не просто так спрашивал - почему вакцину от гриппа не тестируют более года (на что мне стукнули по голове двухтомником).
Вакцина от гриппа - каждый год новая. В этом году обновятся все три компонента.
Но она делается каждый раз на тех же самых "платформах".

-- 13.08.2020, 21:55 --

kry в сообщении #1479020 писал(а):

Или можно с Украиной: за апрель-июнь в Украине смертность ниже на 4 тысячи человек.

Да ладно. Где Вы нашли данные о смертности на Украине? Поделитесь, пожалуйста.
Некоторое время назад задавал такой вопрос (не Вам, а всем), остался без ответа.

kry в сообщении #1479020 писал(а):

Осталось это только доказать.

Да-да. Доказать и в суд. Жаль статьи подходящей нет.

kry в сообщении #1479020 писал(а):

Потому что увидеть как минимум корреляцию между жесткостью и длительностью карантинных мер и уровнем дополнительной смертности легко:

Прекрасно слово "жесткость". В условиях нигилизма, вызванного в том числе инсинуациями о неконституционности вводимых ограничений, слово "жесткость" подразумевает репрессии.

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1479022 писал(а):

на что мне стукнули по голове двухтомником

Ну так читайте, ведь никто не запрещает. А вообще лежит на поверхности: новые штаммы гриппа не сильно отличаются между собой, поэтому там происходит не разработка новой вакцины, а фактически модификация уже существующих вакцин от сходных штаммов.

Надеюсь, что Вы мне сейчас не станете рассказывать, что вид SARS-CoV-2 и род Ebolavirus - это просто чуть-чуть разные штаммы.

[wrest]

kry в сообщении #1479020 писал(а):

Я Вас удивлю: некачественная может также привести к гибели людей и их инвалидности. Удивительно, не правда ли?

Может. Но мы имеем highly likely 120 тыс. трупов к концу года и ещё столько же за следующий против этого призрачного "может". Но и это "может" оценивают, я уверен, специалисты, которые над вакцинами работают и те, которые допускают их в оборот.
Вас почти всегда "может" сбить машина когда вы выходите из дома. 30 000 погибают на дорогах (у нас, сколько у вас не знаю). Но вы из него таки выходите. Это просто оценка рисков, тема набившая оскомину. Я точно так же могу спросить у вас -- а каков риск-то, и где ваши доказательства конкретно с этой (любой из -- вектора, гамалеи) вакциной что риск конкретно такой?

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1479020 писал(а):

Я Вас удивлю: некачественная может также привести к гибели людей и их инвалидности. Удивительно, не правда ли?

Так таки почему вакцину от гриппа не тестируют год, если она каждый год новая?

[wrest]

(EUgeneUS -- Это другое (с))

EUgeneUS в сообщении #1479025 писал(а):

Так таки почему вакцину от гриппа не тестируют год, если она каждый год новая?

Это сукин сын, но это наш сукин сын. (disclaimer -- под скиным сыном понимается вакцина, а не кто-то из участников)

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1479023 писал(а):

Надеюсь, что Вы мне сейчас не станете рассказывать, что вид SARS-CoV-2 и род Ebolavirus - это просто чуть-чуть разные штаммы.

Да ладно

При чем видовые принадлежности вида SARS-CoV-2 и рода Ebolavirus, если в вакцине на основе аденовирусных векторов вообще нет ни живых, ни мертвых вирусов, ни даже их белковых частей?

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1479022 писал(а):

Да ладно. Где Вы нашли данные о смертности на Украине? Поделитесь, пожалуйста.
Некоторое время назад задавал такой вопрос (не Вам, а всем), остался без ответа.

Укрстат уже даже в формате Word выложил за апрель и май. А за июнь есть в данных ООН. Вот за июль данных пока нет, но их ещё и Росстат не публиковал - рано слишком.

EUgeneUS в сообщении #1479022 писал(а):

В условиях нигилизма

И тут Вы доказываете влияние нигилизма.

wrest в сообщении #1479024 писал(а):

и ещё столько же за следующий против этого призрачного "может"

Я про следующий год ничего не говорил, а опирался про этот год на projections, которые делали Алексей Ракша, Сергей Захаров, Мария Винник и Дмитрий Закотянский (последние трое из Института демографии Вышки).

Откуда у Вас дровишки, то бишь информация, по следующему году?

[newUser23]

Otta в сообщении #1479021 писал(а):

Выше было не раз, в том числе по ссылкам.
38 ровно.

Спасибо. И это количество считается допустимым основанием для того, чтобы предполагать безопасность вакцины? Как то странно все это. Я могу понять отказ от самой последней стадии испытания вакцины (где, на сколько я понял акцент делается скорее не на безопасности, а на эффективности): если "почти наверняка" она будет относительно эффективной и при этом она безопасна (что должно быть проверено не на 38 людях имхо), то да - можно выпускать в массы, с учетом фактора эпидемии. Но на данный момент даже проверка на безопасность не внушает доверия. Не понимаю я этого..

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1479027 писал(а):

При чем видовые принадлежности вида SARS-CoV-2 и рода Ebolavirus

Ну то есть как работают вакцины Вы вообще не знаете. Спасибо, с Вами разговор окончен, возвращайтесь в игнор.

[PETIKANTROP]

Otta в сообщении #1479021 писал(а):

38 ровно.

newUser23 в сообщении #1479029 писал(а):

И это количество считается допустимым основанием для того, чтобы предполагать безопасность вакцины?

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1479023 писал(а):

новые штаммы гриппа не сильно отличаются между собой

Ой да ладно. Что значит "не сильно"?
Вы же знаете, что если "не сильно" изменить белок PrPC, то из нормального белка он станет патогеном, вызывающим заболевание со 100% летальностью.
При этом "не сильно" означает даже не изменение первичной структуры белка, а лишь способа его упаковки.

-- 13.08.2020, 22:08 --

kry в сообщении #1479030 писал(а):

Ну то есть как работают вакцины Вы вообще не знаете. Спасибо, с Вами разговор окончен, возвращайтесь в игнор.

(Оффтоп)

Да как обычно. А я возвращался из игнора?

[Otta]

newUser23 в сообщении #1479029 писал(а):

Не понимаю я этого..

Я тоже.