Коронавирус

[EUgeneUS]

Geen в сообщении #1478829 писал(а):

Выше привели ссылку на законы....

1. Приведена ссылка не на закон, а на подзаконный акт - Постановление Правительства.
2. А где к этому перечню работ перечень прививок, которые обязательно должны быть сделаны?

Если это - национальный календарь прививок, то прививка от гриппа там есть, а прививки от ковида - (пока) нет.
Но это вряд ли. Вот этот пункт:
"2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.", насколько знаю, требует прививки от клещевого энцефалита (при работе на территориях неблагополучных по этой инфекции), а её в национальном календаре нет.

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1478836 писал(а):

а её в национальном календаре нет.

Зато она легко может быть в региональном календаре прививок. Вы же сами совершенно правильно процитировали, что это производится "на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных", так что логично, что эти прививки укажут не в национальном календаре профилактических прививок, а в региональном календаре профилактических прививок конкретного субъекта РФ или в календаре профилактических прививок по эпидемическим показаниям конкретной территории.

[wrest]

Otta в сообщении #1478679 писал(а):

Да хоть какой. Они все не прошли нормальный цикл испытаний. Я не лабораторная крыса.

Ну тут, как мне кажется, есть "правовое поле", которое наверное говорит о том, что раз вакцина зарегистрирована, значит всё что надо пройдено, а ваше частное мнение остается частным. Формально, как мне кажется, вы правильно опасаетесь, что
"2. Отсутствие профилактических прививок влечет:"
...
"отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями."
Остался только компонент "высокого риска" -- как он возникает для детсадов/школ/вузов, кто его объявляет и т.п. Я вот не помню -- то объявление о "карантинном режиме" или "режиме эпидемии" - не помню как правильно называется -- снято или нет? Если нет, то очевидно "высокий риск" в наличии.

Лично я, как находящийся "по другую сторону баррикад" -- а именно как родитель, всецело за то чтобы зарегистрированные в принятом порядке и допущенные к применению прививки были сделаны преподавателям, а те которые откажутся -- не были допущены к очному преподаванию/работе с детьми.

Лично я, как опять же родитель -- готов привиться добровольно.

[Otta]

wrest в сообщении #1478850 писал(а):

а ваше частное мнение остается частным.

Разумеется. Мое мнение как правило частное. Не общественное же.

[Eule_A]

wrest в сообщении #1478850 писал(а):

Лично я, как находящийся "по другую сторону баррикад" -- а именно как родитель, всецело за то чтобы зарегистрированные в принятом порядке и допущенные к применению прививки были сделаны преподавателям

А значит, всецело за эксперименты над людьми. Отлично.
Законом юридическим можно что угодно объявить чем угодно. Это не отменит других законов, объективных. Когда маленький мальчик в нетерпении спрашивает у матери "Ну, когда же будет готово?", то мать должна сказать "Ну раз так хочется, держи" и снять с огня пищу, которой ещё час готовиться. Всё бы так и делали.

wrest в сообщении #1478850 писал(а):

а те которые откажутся -- не были допущены к очному преподаванию/работе с детьми.

Значит, если достаточное количество преподавателей проявит принципиальность, то получите дистанционное образование. В лучшем случае. Кажется, всё к лучшему, да?

[wrest]

Otta в сообщении #1478851 писал(а):

Разумеется. Мое мнение как правило частное. Не общественное же.

Под "частным" я имел в виду, что возможности как-то отказаться от прививки, сославшись на что-нибудь нормативно-правовое, у вас наверное нет :)

-- 13.08.2020, 15:50 --

Eule_A в сообщении #1478852 писал(а):

А значит, всецело за эксперименты над людьми. Отлично.

Нет. Если вакцина зарегистрирована, допущена к использованию и т.п. -- это уже не эксперименты. Но у всех есть выбор. Я, повторюсь, не за то чтобы насильно прививать, а за то, чтобы с моими детьми работали привитые. Это -- другое :)

-- 13.08.2020, 15:56 --

Eule_A в сообщении #1478852 писал(а):

Значит, если достаточное количество преподавателей проявит принципиальность, то получите дистанционное образование. В лучшем случае. Кажется, всё к лучшему, да?

Ну что ж поделать, значит -- дистанционное. Только я бы не наывал это "принципиальностью" (с положительной коннотацией), я не вижу принципиальной разницы между привикой от ковида и от гриппа, и тех кто отказываются от прививок от гриппа (при отсутствии объективных противопоказаний) называют не "принципиальные граждане", а "антипрививочники". И мракобесы. У меня такие есть в семье, ничего не могу с ними поделать...

[kry]

wrest в сообщении #1478855 писал(а):

Но у всех есть выбор.

Согласен. Поэтому давайте экспериментировать, например, на детях. Вы своих готовы предоставить для этой цели?

wrest в сообщении #1478855 писал(а):

я не вижу принципиальной разницы между привикой от ковида и от гриппа

Ну очень жаль, что Вы не видите разницу между прививками, сделанными в нормальных условиях, и которые прошли длительные испытания в рамках доказательной медицины, и прививками, сделанными наспех в условиях пандемии.

wrest в сообщении #1478855 писал(а):

называют не "принципиальные граждане", а "антипрививочники"

К антипрививочникам это никакого отношения не имеет. Это не вопрос в принципе необходимости сделать прививку, а вопрос качества прививок, которые появятся уже осенью.

[Otta]

wrest в сообщении #1478855 писал(а):

Только я бы не наывал это "принципиальностью" (с положительной коннотацией)

И были бы совершенно правы. К принципиальности это не имеет никакого отношения. Наличие здравого смысла, помноженное на инстинкт самосохранения.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1478839 писал(а):

Зато она легко может быть в региональном календаре прививок.

Что-то я не уверен, что они вообще есть. По крайней мере, что разработаны во всех регионах.
Однако, есть вот такое: "Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям", издается минздравом.
По клещевому энцефалиту так указано:
"Лица, проживающее на эндемичных по клещевому вирусному энцефалиту территориях, а также прибывшие на эти территории лица, выполняющие следующие работы:
— сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные, по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные;
— по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения.
Лица, работающие с живыми культурами возбудителя клещевого энцефалита."

Таким образом, насколько понимаю.
Есть а) национальный календарь прививок, есть б) национальный календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, если не поставлены прививки из а) и не поставлены прививки из б) при наличие условий в нём же указанных, то лицо отстраняется от работ, указанных в постановлении правительства.
Согласны?

-- 13.08.2020, 16:50 --

Eule_A в сообщении #1478852 писал(а):

А значит, всецело за эксперименты над людьми. Отлично.

Эксперименты над людьми уже проведены.
Вопрос поднимается о достаточности проведенных экспериментов.
И поднимается он общественной организацией.... объединяющей представителей бигфарма.

Eule_A в сообщении #1478852 писал(а):

Законом юридическим можно что угодно объявить чем угодно.

Тут интересно заслушать начальника транспортного цеха уважаемого kry

-- 13.08.2020, 17:05 --

kry в сообщении #1478858 писал(а):

Согласен. Поэтому давайте экспериментировать, например, на детях.

А как Вы поймете безопасность вакцины для детей, не экспериментируя на детях?

Цитата:

М.П. Чумаков и А.А. Смородинцев неоднократно ставили на себе опыты по применению вакцины, но этого было явно недостаточно, ведь вакцина предназначалась для детей, и первым принять живую вакцину против полиомиелита должен был какой-то ребенок... В книге «Укрощенный вирус» А.Б. Прутко пишет: «Анатолий Александрович Смородинцев решился: он привил вакцину своей любимой внучке. Во имя здоровья миллионов детей это сделал человек, который лучше, чем кто-либо представлял последствия возможной неудачи. Это был подвиг во имя миллионов людей».

При этом живая аттеннюированная вакцина от полиомиелита, о которой идет речь,
а) снизила заболеваемость практически до нуля. Что не могла сделать убитая вакцина.
б) таки вызывала заболевание, где-то один случай на миллион. Поэтому сейчас прививают сначала убитой, два раза , насколько помню, а потом живой.

Но это так, для общего кругозора. Прививать ковид детям сейчас нет никаких показаний. Болеют они в массе легко.

-- 13.08.2020, 17:08 --

kry в сообщении #1478858 писал(а):

и которые прошли длительные испытания в рамках доказательной медицины,

Доказательная медицина не выдвигает никаких требований к длительности РКИ или их объему.
Она лишь оценивает предоставленные доказательства.

Цитата:

Доказа́тельная медици́на (англ. evidence-based medicine), научная медицина, медицина, основанная на доказательствах или свидетельствах — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются, исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах пациентов

[wrest]

Otta в сообщении #1478861 писал(а):

К принципиальности это не имеет никакого отношения. Наличие здравого смысла, помноженное на инстинкт самосохранения.

Это тоже самое, что часто говорят антипрививочники :) Я ж говорю, у меня в семье есть. Не хотят прививаться от гриппа.

-- 13.08.2020, 17:19 --

kry в сообщении #1478858 писал(а):

Это не вопрос в принципе необходимости сделать прививку, а вопрос качества прививок,

Качество прививок, самолетов, многоквартирных домов и т.п. определяют не обыватели, а люди с соответствующим образованием/квалификацией. По установленной процедуре.

-- 13.08.2020, 17:20 --

kry в сообщении #1478858 писал(а):

Ну очень жаль, что Вы не видите разницу между прививками, сделанными в нормальных условиях, и которые прошли длительные испытания в рамках доказательной медицины, и прививками, сделанными наспех в условиях пандемии.

"Наспех" -- это ваше неквалифицированное суждение. Я с ним не согласен.

-- 13.08.2020, 17:21 --

kry в сообщении #1478858 писал(а):

Вы своих готовы предоставить для этой цели?

Не знаю, надо смотреть в условия. Вероятно, да. Но практически - вряд ли, т.к. тут нужно не только моё мнение т.к. я не единственный родитель.

[kry]

wrest в сообщении #1478873 писал(а):

Качество прививок, самолетов, многоквартирных домов и т.п. определяют не обыватели, а люди с соответствующим образованием/квалификацией. По установленной процедуре.

Ага. А потом покупается квартира в многоэтажном доме и оказывается, что там под подоконником в одной из квартир на приличной высоте только две кладки кирпича - внешняя и внутренняя. И кто-то, "не обыватели, а люди с соответствующим образованием/квалификацией по установленной процедуре", принял этот дом из государственной инспекции строительного надзора.

wrest в сообщении #1478873 писал(а):

"Наспех" -- это ваше неквалифицированное суждение. Я с ним не согласен.

Я Вашего мнения и не спрашивал, уж извините за прямоту. У меня-то есть биологическое образование и я в курсе, сколько длится нормальный цикл испытаний разных типов вакцин. Но Вы на себе и своих близких можете поэкспериментировать, мне не жалко, честное слово.

-- 13.08.2020, 17:26 --

wrest в сообщении #1478873 писал(а):

Не знаю, надо смотреть в условия. Вероятно, да.

Ну вот и прекрасно, испытайте прививки на своих детях, а не на уважаемой Otta. Выживут, останутся здоровыми и приобретут иммунитет - прекрасно, а в ином случае тоже какой-никакой результат. Идёт?

[EUgeneUS]

Otta в сообщении #1478861 писал(а):

Наличие здравого смысла, помноженное на инстинкт самосохранения.

Вообще-то, вопрос "прививаться или не прививаться" - это математический вопрос
Другое дело, что входящие значения могут быть известны с большой погрешностью или вообще неизвестны.

[wrest]

kry в сообщении #1478876 писал(а):

Ага. А потом покупается квартира в многоэтажном доме и оказывается, что там под подоконником в одной из квартир на 15 этаже только две кладки кирпича - внешняя и внутренняя.

У вас есть право не доверять и не покупать, это ваш выбор. Ещё раз обращаю внимание на этот аспект: ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. Хотите торговать помидорами на рынке -- идите сначала к врачу. Хотите учить детей -- привейтесь от ковида.

-- 13.08.2020, 17:32 --

kry в сообщении #1478876 писал(а):

У меня-то есть биологическое образование и я в курсе, сколько длится нормальный цикл испытаний разных типов вакцин.

Ок, тогда к вам вопросов по теме "наспех" больше нет :)

-- 13.08.2020, 17:34 --

kry в сообщении #1478876 писал(а):

Ну вот и прекрасно, испытайте прививки на своих детях, а не на уважаемой Otta.

Ещё и ещё раз: имеется выбор: привиться или не контактировать с детьми.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1478879 писал(а):

Хотите учить детей -- привейтесь от ковида.

Тут более актуален туберкулез, грипп и прочая корь, всё ещё, несмотря на пандемию ковида. В связи с тем, что ковидом дети болеют легко.

Что касается конкретно ковида, насколько понимаю, пока он не включен в календари прививок ни о какой обязательной вакцинации речи нет.
Будет ли он включен или нет в ближайшее время (до конца года) - отдельный вопрос. Пока обещают добровольную вакцинацию, то есть включать не будут.

[Otta]

wrest
Сколько добровольцев, прошедших испытания, указано в регистрационном удостоверении вакцины?

wrest в сообщении #1478873 писал(а):

Это тоже самое, что часто говорят антипрививочники :) Я ж говорю, у меня в семье есть. Не хотят прививаться от гриппа.

От гриппа и я никогда не прививалась. И как-то, знаете, очень редко им болею. Когда последний раз - не помню. Несмотря на то, что каждую эпидемию гриппа провожу в плотной толпе чихающих студентов со слезящимися глазами.
И понимаю тех, кто не прививается от гриппа. Совершенно малоосмысленное действие.

Другое дело полиомиелит, дифтерия, краснуха, коклюш, столбняк и так далее.

Но прививка от гриппа, по крайней мере, давняя, и все побочки, которые могли вылезти, уже вылезли наружу и секретом не являются. Это другой разговор.

wrest в сообщении #1478879 писал(а):

Ещё и ещё раз: имеется выбор: привиться или не контактировать с детьми.

Выбор в такой ситуации очевиден, даже сомнений нет.