Что отличает человека от животных?

[warlock66613]

ozheredov в сообщении #1478703 писал(а):

прототип, который намного ближе к современному человеку, чем к первым homo sapiens, которые, в свою очередь, недалеки от горилл

Первые homo sapiens недалеки от горилл? :facepalm:

[ozheredov]

mihaild
Хм, блин, похоже Вы правы )

-- 13.08.2020, 08:41 --

warlock66613 в сообщении #1478735 писал(а):

Первые homo sapiens недалеки от горилл?

Возможно я некорректно выразился: они настолько далеки от современных людей в сторону горилл, что расстоянием между ними и гориллами можно не интересоваться. В рамках данной темы можно считать, что они оба на бесконечности (если, повторюсь, по замыслу ТС тут не должна быть археология)

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1478702 писал(а):

Не могу согласиться. Во-первых, вопрос в такой формулировке может допускать, что человек - не животное; во-вторых, как я уже говорил ранее, корректно сравнивать друг с другом сравнимое, т.е. человека как вид с другими видами животных (а не с царством животных), берёзу как вид с другими видами растений (а не с царством растений).

Возможно, что дело, конечно, в тараканах моего личного опыта: долгие споры с креационистами приучили меня к тому, что данный вопрос в подобной формулировке ни к чему хорошему не ведёт. Разумеется, здесь креационистов особо нет, но формулировка всё равно раздражает.

1. Писал выше, что слово "другие" было опущено сознательно, чтобы вопрос не свелся к признакам биологического вида.
2. Можно так сформулировать вопрос: "Чем человек отличается от всех других животных?". Но и эту формулировку можно истолковать как, запрос описать только признаки биологического вида.

Интересуют признаки,
а) которые есть у человека и нет ни у какого другого животного.
б) наиболее старые из них.
в) биологические признаки также "считаются", но они должны быть уникальны для человека.

В идеале - единственный наиболее старый признак.
Под "человеком" можно понимать, как вид Homo sapiens, так и род Homo (либо его часть, включающую Homo sapiens). Но не семейство гоминид.

[EUgeneUS]

Rasool в сообщении #1478672 писал(а):

У людей еще помимо речи есть письменность.

Письменность - хороший вариант.

[kotenok gav]

ozheredov в сообщении #1478703 писал(а):

Второе утверждение мне кажется столь же верным, сколько и банальным. Верно ли первое утверждение?

Первое утверждение я не утверждал, оно очевидно не верно. А вот второе утверждение пытается доказать/опровергнуть ТС.

-- 13 авг 2020, 17:19 --

EUgeneUS в сообщении #1478751 писал(а):

Письменность - хороший вариант.

Как я уже и говорил, люди появились раньше письменности.

[Утундрий]

kotenok gav в сообщении #1478752 писал(а):

люди появились раньше письменности.

Как это можно проверить?

[kotenok gav]

На текущий момент считается, что homo sapiens появились около 200 тысяч лет назад, а самой ранней известной письменности - шесть тысяч лет.

-- 13 авг 2020, 17:30 --

Как-то слишком много голосуют за речь и орудия труда. Так что просто скажу погуглить про мартышек Кемпбелла (не совсем речь, но все же) и орудия труда у шимпанзе.

[EUgeneUS]

kotenok gav в сообщении #1478752 писал(а):

Как я уже и говорил, люди появились раньше письменности.

Люди, как биологический вид.
Ну и что?
Речь о том, когда появился наиболее ранний признак, отличающий людей от всех остальных животных.

[kotenok gav]

Я думал, речь о том, какими признаками отличались самые первые люди от всех остальных животных.

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1478773 писал(а):

когда появился наиболее ранний признак, отличающий людей от всех остальных животных

По определению - тогда же, когда и люди?

[EUgeneUS]

kotenok gav в сообщении #1478757 писал(а):

что homo sapiens появились около 200 тысяч лет назад, а самой ранней известной письменности - шесть тысяч лет.

Не нужно привязываться ко времени возникновения биологического вида. Иначе придем к признакам биологического вида, и больше ни к чему.
А они дают отличия либо количественные (отношение массы мозга к массе тела больше всех),
Либо определяют вид только в некой совокупности признаков ("существо, ходящие на двух ногах и лишенное перьев"),
Либо возникают вопросы к уникальности признака: например, прямохождение (точнее - хождение на двух ногах, с высвобождением верхней пары конечностей) не является уникальным для людей (птицы, кенгуру, тероподы).

-- 13.08.2020, 12:03 --

mihaild в сообщении #1478777 писал(а):

По определению - тогда же, когда и люди?

По определению возникла совокупность признаков биологического вида, которая позволила классифицировать вид.
Комментарии по признакам биологического вида приводил выше.

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1478779 писал(а):

Либо определяют вид только в некой совокупности признаков

Что такое признак и совокупность признаков? По вашим примерам - это просто выделенные для удобства конструкции, и никаких серьезных причин считать прямохождение одним признаком, а "прямохождение и отсутствие перьев (и широкие ногти)" - совокупностью.

[EUgeneUS]

К вопросу о письменности.
Самое раннее, что однозначно трактуется как письменность, ВНЕЗАПНО, является хозяйственными записями. Что предполагает развитую экономическую жизнь и, видимо, какие-то аналоги денег.
Под аналогами денег понимаю товар, который обменивается не с целью потребления (немедленного или отсроченного через хранение), а целью обмена на какой-то другой товар\услугу.
Ещё более ранние символьные "записи" не расшифрованы и остается открытым вопрос - это письменность, или что другое.

Но через письменность вспоминаем наскальную живопись. Назначение её покрыто мраком. Но уже можно сформулировать признак: графическое отображение объектов реального мира.
Из возможных назначений наскальной живописи, как-то не рассматривается такое: это описание прошедшей (обмен опытом) или будущей охоты (планирование), или вообще передача какой-либо информации (карты, например).
Тогда формулируется ещё один признак: передача информация графическим способом.
И это будет довольно рано: наиболее ранняя наскальная живопись датируется 40-45 тысяч лет назад.

Но произошло ли возникновение денег (аналогов денег) ранее - вопрос пока остается открытым:

kry в сообщении #1478692 писал(а):

Более того, хотя сложные формы бартера интенсивно развивались уже и 100 000 лет назад

Тут вопрос - насколько сложные бартерные отношения?
Если происходил обмен некого товара не с целью потребления, а с целью дальнейшего обмена, то уже можно говорить о возникновении "прото-денег".

-- 13.08.2020, 12:32 --

mihaild в сообщении #1478781 писал(а):

По вашим примерам - это просто выделенные для удобства конструкции, и никаких серьезных причин считать прямохождение одним признаком, а "прямохождение и отсутствие перьев (и широкие ногти)" - совокупностью.

Прямохождение и наличие перьев - отдельные признаки, потому что они могут встречаться в различных комбинациях (из четырех возможных три точно реализуются).

[berenika]

EUgeneUS в сообщении #1478748 писал(а):

Можно так сформулировать вопрос: "Чем человек отличается от всех других животных?".

Человек отличается от всех других животных способностью отличить человека от всех других животных.

[EUgeneUS]

berenika в сообщении #1478790 писал(а):

Человек отличается от всех других животных способностью отличить человека от всех других животных.

1. Не факт, что у других животных такой способности нет.
2. У многих других животных есть способность отличать животных своего вида, от животных других видов.