2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Что отличает человека от животных?
Ничего 13%  13%  [ 10 ]
Использование речи 20%  20%  [ 16 ]
Использование орудий труда 15%  15%  [ 12 ]
Использование колеса 5%  5%  [ 4 ]
Использование денег 9%  9%  [ 7 ]
Разделение труда 3%  3%  [ 2 ]
Наличие культуры 10%  10%  [ 8 ]
Чувство прекрасного 4%  4%  [ 3 ]
Чувство юмора 3%  3%  [ 2 ]
Другое 20%  20%  [ 16 ]
Всего голосов : 80
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 04:14 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
ozheredov в сообщении #1478703 писал(а):
прототип, который намного ближе к современному человеку, чем к первым homo sapiens, которые, в свою очередь, недалеки от горилл
Первые homo sapiens недалеки от горилл? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 08:33 


10/03/16
3871
Aeroport
mihaild
Хм, блин, похоже Вы правы )

-- 13.08.2020, 08:41 --

warlock66613 в сообщении #1478735 писал(а):
Первые homo sapiens недалеки от горилл?

Возможно я некорректно выразился: они настолько далеки от современных людей в сторону горилл, что расстоянием между ними и гориллами можно не интересоваться. В рамках данной темы можно считать, что они оба на бесконечности (если, повторюсь, по замыслу ТС тут не должна быть археология)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 09:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
kry в сообщении #1478702 писал(а):
Не могу согласиться. Во-первых, вопрос в такой формулировке может допускать, что человек - не животное; во-вторых, как я уже говорил ранее, корректно сравнивать друг с другом сравнимое, т.е. человека как вид с другими видами животных (а не с царством животных), берёзу как вид с другими видами растений (а не с царством растений).

Возможно, что дело, конечно, в тараканах моего личного опыта: долгие споры с креационистами приучили меня к тому, что данный вопрос в подобной формулировке ни к чему хорошему не ведёт. Разумеется, здесь креационистов особо нет, но формулировка всё равно раздражает.


1. Писал выше, что слово "другие" было опущено сознательно, чтобы вопрос не свелся к признакам биологического вида.
2. Можно так сформулировать вопрос: "Чем человек отличается от всех других животных?". Но и эту формулировку можно истолковать как, запрос описать только признаки биологического вида.

Интересуют признаки,
а) которые есть у человека и нет ни у какого другого животного.
б) наиболее старые из них.
в) биологические признаки также "считаются", но они должны быть уникальны для человека.

В идеале - единственный наиболее старый признак.
Под "человеком" можно понимать, как вид Homo sapiens, так и род Homo (либо его часть, включающую Homo sapiens). Но не семейство гоминид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 10:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Rasool в сообщении #1478672 писал(а):
У людей еще помимо речи есть письменность.

Письменность - хороший вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 10:49 


21/05/16
4292
Аделаида
ozheredov в сообщении #1478703 писал(а):
Второе утверждение мне кажется столь же верным, сколько и банальным. Верно ли первое утверждение?

Первое утверждение я не утверждал, оно очевидно не верно. А вот второе утверждение пытается доказать/опровергнуть ТС.

-- 13 авг 2020, 17:19 --

EUgeneUS в сообщении #1478751 писал(а):
Письменность - хороший вариант.

Как я уже и говорил, люди появились раньше письменности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
kotenok gav в сообщении #1478752 писал(а):
люди появились раньше письменности.
Как это можно проверить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 10:58 


21/05/16
4292
Аделаида
На текущий момент считается, что homo sapiens появились около 200 тысяч лет назад, а самой ранней известной письменности - шесть тысяч лет.

-- 13 авг 2020, 17:30 --

Как-то слишком много голосуют за речь и орудия труда. Так что просто скажу погуглить про мартышек Кемпбелла (не совсем речь, но все же) и орудия труда у шимпанзе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 11:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1478752 писал(а):
Как я уже и говорил, люди появились раньше письменности.

Люди, как биологический вид.
Ну и что?
Речь о том, когда появился наиболее ранний признак, отличающий людей от всех остальных животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 11:56 


21/05/16
4292
Аделаида
Я думал, речь о том, какими признаками отличались самые первые люди от всех остальных животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1478773 писал(а):
когда появился наиболее ранний признак, отличающий людей от всех остальных животных
По определению - тогда же, когда и люди?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 12:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
kotenok gav в сообщении #1478757 писал(а):
что homo sapiens появились около 200 тысяч лет назад, а самой ранней известной письменности - шесть тысяч лет.

Не нужно привязываться ко времени возникновения биологического вида. Иначе придем к признакам биологического вида, и больше ни к чему.
А они дают отличия либо количественные (отношение массы мозга к массе тела больше всех),
Либо определяют вид только в некой совокупности признаков ("существо, ходящие на двух ногах и лишенное перьев"),
Либо возникают вопросы к уникальности признака: например, прямохождение (точнее - хождение на двух ногах, с высвобождением верхней пары конечностей) не является уникальным для людей (птицы, кенгуру, тероподы).

-- 13.08.2020, 12:03 --

mihaild в сообщении #1478777 писал(а):
По определению - тогда же, когда и люди?

По определению возникла совокупность признаков биологического вида, которая позволила классифицировать вид.
Комментарии по признакам биологического вида приводил выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1478779 писал(а):
Либо определяют вид только в некой совокупности признаков
Что такое признак и совокупность признаков? По вашим примерам - это просто выделенные для удобства конструкции, и никаких серьезных причин считать прямохождение одним признаком, а "прямохождение и отсутствие перьев (и широкие ногти)" - совокупностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 12:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
К вопросу о письменности.
Самое раннее, что однозначно трактуется как письменность, ВНЕЗАПНО, является хозяйственными записями. Что предполагает развитую экономическую жизнь и, видимо, какие-то аналоги денег.
Под аналогами денег понимаю товар, который обменивается не с целью потребления (немедленного или отсроченного через хранение), а целью обмена на какой-то другой товар\услугу.
Ещё более ранние символьные "записи" не расшифрованы и остается открытым вопрос - это письменность, или что другое.

Но через письменность вспоминаем наскальную живопись. Назначение её покрыто мраком. Но уже можно сформулировать признак: графическое отображение объектов реального мира.
Из возможных назначений наскальной живописи, как-то не рассматривается такое: это описание прошедшей (обмен опытом) или будущей охоты (планирование), или вообще передача какой-либо информации (карты, например).
Тогда формулируется ещё один признак: передача информация графическим способом.
И это будет довольно рано: наиболее ранняя наскальная живопись датируется 40-45 тысяч лет назад.

Но произошло ли возникновение денег (аналогов денег) ранее - вопрос пока остается открытым:
kry в сообщении #1478692 писал(а):
Более того, хотя сложные формы бартера интенсивно развивались уже и 100 000 лет назад


Тут вопрос - насколько сложные бартерные отношения?
Если происходил обмен некого товара не с целью потребления, а с целью дальнейшего обмена, то уже можно говорить о возникновении "прото-денег".

-- 13.08.2020, 12:32 --

mihaild в сообщении #1478781 писал(а):
По вашим примерам - это просто выделенные для удобства конструкции, и никаких серьезных причин считать прямохождение одним признаком, а "прямохождение и отсутствие перьев (и широкие ногти)" - совокупностью.


Прямохождение и наличие перьев - отдельные признаки, потому что они могут встречаться в различных комбинациях (из четырех возможных три точно реализуются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 12:38 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
EUgeneUS в сообщении #1478748 писал(а):
Можно так сформулировать вопрос: "Чем человек отличается от всех других животных?".

Человек отличается от всех других животных способностью отличить человека от всех других животных. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что отличает человека от животных?
Сообщение13.08.2020, 12:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
berenika в сообщении #1478790 писал(а):
Человек отличается от всех других животных способностью отличить человека от всех других животных. :mrgreen:


1. Не факт, что у других животных такой способности нет.
2. У многих других животных есть способность отличать животных своего вида, от животных других видов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group