Возобновляемая (зеленая) энергетика.

[Emergency]

amon в сообщении #1456768 писал(а):

При ФТИ им. Иоффе есть свечной заводик (вполне себе современный, с Riber'овским оборудованием

amon в сообщении #1456756 писал(а):

Уверяю Вас, мы в этой области с точки зрения research и даже development'a от остального мира ни чуть не отстаем

Как-то первое плохо сочетается со вторым. Типа: "У нас прекрасный автопром - умеем делать BMW".

[Osmiy]

Не знаю приводили или нет уже эту ссылку тут. Найдена через Википедию. EROI для различных типов источников энергии, а также выбросы $CO_2$ при производстве этих источников.
Energy Return on Investment
Как я и подозревал ветровая энергетика выигрывает у солнечной на порядок.

[azurit-art]

В общем, Ураний и Плутоний рулят, остальные курят в сторонке.

[fred1996]

В Соединенных Штатах сегодня нефть на 2/3 обслуживает передвижение автотранспорта. Остальная доля по большей части расходуется на обогрев жилищ в зимнее время. В промышленном производстве основная доля электроэнергии берется из угля и атомных станций. Но их доля постепенно уменьшается. Например доля угля в общем энергетическом потреблении за последние 20 лет снизилась с 20% до 11%, а атомной энергетики с 13% до 8%
В то же время за те же 10 лет доля зеленой энергетики выросла с 4% до 12%.
Причем этот рост особо заметен в последние 5 лет.

В принципе не удивлюсь, если еще через 10 лет практически вся электроэнергия для частных домов и малого и среднего непроизводственного бизнеса будет производиться солнечными батареями. Ну а Маск грозится постепенно перевести все суперчарджеры по всей стране для электромобилей Тесла на солнечные батареи.
В любом случае уже сейчас надо думать, как постепенно отказываться от сжигания улеводородного топлива. Ведь еще максимум сто лет и ага.

[Утундрий]

fred1996 в сообщении #1465907 писал(а):

В любом случае уже сейчас надо думать, как постепенно отказываться от сжигания улеводородного топлива. Ведь еще максимум сто лет и ага.

Наверное, всё же не в любом, а в случае, когда все менее долгосрочные планы успешно разрешены.

[azurit-art]

Среднегодовой прирост электромощностей в мире за последние пару лет около 450ГВт. Из них примерно 150ГВт приходится на солнечные и ветроэлектростанции. Так что в электроэнергетике пока быстрее прибавляют все-таки "традиционные" электростанции. Хотя, если всю электроэнергию относить к "зеленому" виду, то получается не плохо.

[fred1996]

azurit-art в сообщении #1466126 писал(а):

Среднегодовой прирост электромощностей в мире за последние пару лет около 450ГВт. Из них примерно 150ГВт приходится на солнечные и ветроэлектростанции. Так что в электроэнергетике пока быстрее прибавляют все-таки "традиционные" электростанции. Хотя, если всю электроэнергию относить к "зеленому" виду, то получается не плохо.

Я предлагаю относиться к углеводородной энергетике как к эпидемии вируса.
Пока еще не добрались до плато. Но тенденция намечается.

[fred1996]

Кстати, еще не обсуждалось биотопливо в качестве зеленой энергетики.
Я пока что мало в этой теме, но вроде во многих странах биотопливо составляет уже серьезную конкуренцию ископаемым углеводородам в автотранспорте.

[Osmiy]

fred1996 в сообщении #1466178 писал(а):

Кстати, еще не обсуждалось биотопливо в качестве зеленой энергетики.
Я пока что мало в этой теме, но вроде во многих странах биотопливо составляет уже серьезную конкуренцию ископаемым углеводородам в автотранспорте.

Гумус тоже не вечен.

[frostysh]

fred1996

Я в этом конечно не разбираюсь, но есть допустим соотношение

$$E_{\texttt{п}} - E_{\texttt{з}} = \mkern 3mu \vartriangle \negthickspace E,$$

где $E_{\texttt{п}}$ — полученная энергия от электростанции, $E_{\texttt{з}}$ — затраченная энергия на создание электростанции, обслуживание и так далее, $\vartriangle \negthickspace E$ — соответствующая разность этих энергий. Так вот если мыслить в промышленных масштабах, то в любом случае нам надо $\vartriangle \negthickspace E / t > 0$, где $t$ — некое характерное время работы электростанции, причем намного, ибо допустим если поставить плавильные заводы для электрификации сотень миллионов урбанистического населения, чтобы плавить им метал и делать эти панели солнечные делать, нам надо будет дето брать энергию для этих заводов что выплавляют, собирают и так далее. Нам надо брать энергию чтобы перевозить грузы. Нам надо брать энергию чтобы питать заводы которые делают механизмы (допустим поезда и самолеты) чтобы перевозить грузы и так далее...
То есть если эта штука для солнечных электростанций на нужное больше ноля, то хорошо, но если эта штука меньше, то солнечные электростанции никогда не смогут заметь эти иные источники энергии. По идее так.

[Emergency]

fred1996 в сообщении #1466178 писал(а):

Кстати, еще не обсуждалось биотопливо в качестве зеленой энергетики.

Мне кажется, что биотопливо - это не зеленая энергетика, а энергетика из возобновляемых источников.
Нет?

[DimaM]

fred1996 в сообщении #1466178 писал(а):

Кстати, еще не обсуждалось биотопливо в качестве зеленой энергетики.
Я пока что мало в этой теме, но вроде во многих странах биотопливо составляет уже серьезную конкуренцию ископаемым углеводородам в автотранспорте.

Надо радикально: автомобили на газогенераторах, отопление на дровах, черная металлургия на древесном угле. Ну и население к уровню 18-го века нужно свести, конечно.

[fred1996]

DimaM
Радикально, это когда сегодня нефть есть, а завтра нет. Или вы предлагаете через 50 лет под руководством Великого Кормчего всей Россией сразу в рай?

В Бразилии например более половины авто ездят на спирту. У них сахарный тростник растет практически сам. И транспорт получается вполне экологически чистым. В Штатах похуже. Там спирт гонят из кукурузы. И всего лишь 5% авто ездят на спирту. Но это все равно пока больше, чем на батарейках.
Биотопливо хоть и органика, но все же возобновляемый источник. Так что в будущем мне представляется займет свою нишу для транстпорта.

[Emergency]

fred1996 в сообщении #1466580 писал(а):

В Бразилии например более половины авто ездят на спирту.

России это не грозит, хотя этанол из целлюлозы вряд ли дороже этанола из сахара.
Потому что у нас огромные акцизы на спирт и потому что даже когда нефть продавали по отрицательной цене, бензин не подешевел ни на копейку (в смысле госмонополия).

[fred1996]

Emergency
Вот через 50 лет Бразилия станет крупнейшим экспортером автомобильного горючего. Появятся танкеры-спиртовозы. :)