2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 18:43 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
fred1996 в сообщении #1466593 писал(а):
Появятся танкеры-спиртовозы.

Дело не в танкерах, а в Росалкогольрегулировании и запрете на метанол.
Для использования спирта в качестве автомобильного топлива, он должен быть доступен и стоить заметно дешевле бензина, так как для двигателя он заметно хуже бензина.
У нас же этанол примерно в 10 раз дороже бензина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 18:49 


16/09/12
7127
Emergency в сообщении #1466602 писал(а):
У нас же этанол примерно в 10 раз дороже бензина.


Питьевой этанол. А сколько стоит технический биоэтанол - это отдельный вопрос.

При этом стоимость питьевого этанола крайне высока из-за налоговой нагрузки. Собственно говоря, как и стоимость бензина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 18:53 


01/03/13
2611
fred1996 в сообщении #1466593 писал(а):
Вот через 50 лет Бразилия станет крупнейшим экспортером автомобильного горючего.
Или станет неплодородной пустыней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:02 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1466608 писал(а):
Или станет неплодородной пустыней.


Для этого в Бразилии не очень подходящие климатические условия. Опустынивание из-за глобального потепления скорее угрожает субтропическим и самым южным умеренным районам, например, на Среднем Западе в США или на юге европейской части России. Для тропических же районов глобальное потепление тормозит аридизацию.

А вот деградация почв в Бразилии вполне возможна и даже происходит в настоящее время. Это может снизить урожайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:06 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kry в сообщении #1466605 писал(а):
При этом стоимость питьевого этанола крайне высока из-за налоговой нагрузки. Собственно говоря, как и стоимость бензина.

На технический этанол цены не указаны, метанол как бы можно купить по 16 тыс. руб. за тонну, но он же у нас запрещен! Наверное поэтому, пропанол стоит 500 тыс. руб. за тонну, то есть в те же 10 раз дороже бензина. :(
Пропанол

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:13 


16/09/12
7127
Emergency в сообщении #1466612 писал(а):
На технический этанол цены не указаны, метанол как бы можно купить по 16 тыс. руб. за тонну


Простите, но речь шла про биоэтанол, а не про метанол. Метанол крайне токсичное вещество, с которым надо вести себя очень и очень осторожно.

Emergency в сообщении #1466612 писал(а):
но он же у нас запрещен


Давайте всё-таки уточним, что именно запрещено. Открываем СП 2.3.3.2892-11 "Санитарно-гигиенические требования к организации и проведению работ с метанолом" и видим:

Цитата:
3.22. Не допускается:

- изготовление политур на основе метанола;

- выпуск продуктов (мастик, нитролаков, клеев и др.), выпускаемых в торговую сеть, в состав которых входит метанол;

- применение метанола для разжигания нагревательных приборов;

- применение метанола в качестве растворителя лакокрасочных материалов;

- применение метанола в быту;

- использование метанола при изготовлении стеклоомывающих жидкостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:34 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kry в сообщении #1466617 писал(а):
Давайте всё-таки уточним, что именно запрещено.

Вы совершенно правы. Но если мы откроем ГОСТ 32513-2013, то увидим, что содержание спиртов (оксигенатов) в бензине ограничено: метанол - 1%, этанол - 5%, пропанол - 10%...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 20:28 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Так и речь идёт не о сейчас, а о когда нефть кончится, или ещё лучше запретят в качестве горючего. А сахарный тростник и кукуруза останутся. Тогда и политика партии по отношению к спиртам изменится явочным порядком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:04 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):
Тогда и политика партии по отношению к спиртам изменится явочным порядком.

Еще можно делать "биодизель" или ездить на пропане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:28 


01/03/13
2611
fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):
А сахарный тростник и кукуруза останутся.

Нет, не останутся. При росте растения из почвы вытягиваются питательные вещества. За несколько десятков лет урожая поле превращается в бесплодную территорию. Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет. Ресурсы растительного происхождения это условно возобновляемые ресурсы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:30 


16/09/12
7127
Emergency в сообщении #1466626 писал(а):
Но если мы откроем ГОСТ 32513-2013, то увидим, что содержание спиртов (оксигенатов) в бензине ограничено: метанол - 1%, этанол - 5%, пропанол - 10%...


Ну вообще-то там написано:

Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на неэтилированные бензины (далее - бензины) и устанавливает требования к автомобильным бензинам, используемым в качестве моторного топлива на транспортных средствах с двигателями внутреннего сгорания с искровым воспламенением.


-- 02.06.2020, 21:32 --

Osmiy в сообщении #1466650 писал(а):
Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет.


Пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие данную информацию, ибо звучит сомнительно - миллионы гектаров десятилетиями используются по всему миру для выращивания сахарного тростника и кукурузы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:37 


01/03/13
2611
kry в сообщении #1466654 писал(а):
Пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие данную информацию, ибо звучит сомнительно

https://www.scientificamerican.com/arti ... continues/
Цитата:
Generating three centimeters of top soil takes 1,000 years,

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:44 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Osmiy в сообщении #1466650 писал(а):
fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):
А сахарный тростник и кукуруза останутся.

Нет, не останутся. При росте растения из почвы вытягиваются питательные вещества. За несколько десятков лет урожая поле превращается в бесплодную территорию. Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет. Ресурсы растительного происхождения это условно возобновляемые ресурсы.

Да что вы говорите? А про минеральные удобрения что-нибудь слышали?
Что-то я не наблюдаю, чтобы кукуруза в Штатах закончилась на тысячу лет.
За последние 50 лет в мире её стали выращивать в 5 раз больше.
Урожайность с гектара повысилась в разы для большинства СХ культур. Только за счёт рационального использования мин. удобрений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:53 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1466661 писал(а):
https://www.scientificamerican.com/arti ... continues/
Цитата:
Generating three centimeters of top soil takes 1,000 years,


Ок про сроки, но речь идёт о том, что если неправильно обрабатывать почву, то тогда восстановление почвы может быть очень долгим процессом. Так что это вопрос к качеству агрономии и прикладного почвоведения в США и Бразилии, но не к тому, что почвы будут все утеряны от выращивания сахарного тростника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:55 


01/03/13
2611
fred1996 в сообщении #1466666 писал(а):
Да что вы говорите? А про минеральные удобрения что-нибудь слышали?
Что-то я не наблюдаю, чтобы кукуруза в Штатах закончилась на тысячу лет.
За последние 50 лет в мире её стали выращивать в 5 раз больше.
Урожайность с гектара повысилась в разы для большинства СХ культур. Только за счёт рационального использования мин. удобрений.

Минеральные удобрения вечные?
Добавление минеральных удобрений не увеличивает содержание органики в почве. После нескольких урожаев всё равно необходимо рекультивировать почву. Потребности в тростнике и кукурузе для замены в топливе в разы выше, чем для пищи. При учете глобальной деградации почв на планете, лучше её использовать для пропитания, а не для топлива.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 480 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group