2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 18:43 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
fred1996 в сообщении #1466593 писал(а):
Появятся танкеры-спиртовозы.

Дело не в танкерах, а в Росалкогольрегулировании и запрете на метанол.
Для использования спирта в качестве автомобильного топлива, он должен быть доступен и стоить заметно дешевле бензина, так как для двигателя он заметно хуже бензина.
У нас же этанол примерно в 10 раз дороже бензина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 18:49 


16/09/12
7127
Emergency в сообщении #1466602 писал(а):
У нас же этанол примерно в 10 раз дороже бензина.


Питьевой этанол. А сколько стоит технический биоэтанол - это отдельный вопрос.

При этом стоимость питьевого этанола крайне высока из-за налоговой нагрузки. Собственно говоря, как и стоимость бензина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 18:53 


01/03/13
2614
fred1996 в сообщении #1466593 писал(а):
Вот через 50 лет Бразилия станет крупнейшим экспортером автомобильного горючего.
Или станет неплодородной пустыней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:02 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1466608 писал(а):
Или станет неплодородной пустыней.


Для этого в Бразилии не очень подходящие климатические условия. Опустынивание из-за глобального потепления скорее угрожает субтропическим и самым южным умеренным районам, например, на Среднем Западе в США или на юге европейской части России. Для тропических же районов глобальное потепление тормозит аридизацию.

А вот деградация почв в Бразилии вполне возможна и даже происходит в настоящее время. Это может снизить урожайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:06 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kry в сообщении #1466605 писал(а):
При этом стоимость питьевого этанола крайне высока из-за налоговой нагрузки. Собственно говоря, как и стоимость бензина.

На технический этанол цены не указаны, метанол как бы можно купить по 16 тыс. руб. за тонну, но он же у нас запрещен! Наверное поэтому, пропанол стоит 500 тыс. руб. за тонну, то есть в те же 10 раз дороже бензина. :(
Пропанол

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:13 


16/09/12
7127
Emergency в сообщении #1466612 писал(а):
На технический этанол цены не указаны, метанол как бы можно купить по 16 тыс. руб. за тонну


Простите, но речь шла про биоэтанол, а не про метанол. Метанол крайне токсичное вещество, с которым надо вести себя очень и очень осторожно.

Emergency в сообщении #1466612 писал(а):
но он же у нас запрещен


Давайте всё-таки уточним, что именно запрещено. Открываем СП 2.3.3.2892-11 "Санитарно-гигиенические требования к организации и проведению работ с метанолом" и видим:

Цитата:
3.22. Не допускается:

- изготовление политур на основе метанола;

- выпуск продуктов (мастик, нитролаков, клеев и др.), выпускаемых в торговую сеть, в состав которых входит метанол;

- применение метанола для разжигания нагревательных приборов;

- применение метанола в качестве растворителя лакокрасочных материалов;

- применение метанола в быту;

- использование метанола при изготовлении стеклоомывающих жидкостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 19:34 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kry в сообщении #1466617 писал(а):
Давайте всё-таки уточним, что именно запрещено.

Вы совершенно правы. Но если мы откроем ГОСТ 32513-2013, то увидим, что содержание спиртов (оксигенатов) в бензине ограничено: метанол - 1%, этанол - 5%, пропанол - 10%...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 20:28 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Так и речь идёт не о сейчас, а о когда нефть кончится, или ещё лучше запретят в качестве горючего. А сахарный тростник и кукуруза останутся. Тогда и политика партии по отношению к спиртам изменится явочным порядком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:04 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):
Тогда и политика партии по отношению к спиртам изменится явочным порядком.

Еще можно делать "биодизель" или ездить на пропане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:28 


01/03/13
2614
fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):
А сахарный тростник и кукуруза останутся.

Нет, не останутся. При росте растения из почвы вытягиваются питательные вещества. За несколько десятков лет урожая поле превращается в бесплодную территорию. Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет. Ресурсы растительного происхождения это условно возобновляемые ресурсы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:30 


16/09/12
7127
Emergency в сообщении #1466626 писал(а):
Но если мы откроем ГОСТ 32513-2013, то увидим, что содержание спиртов (оксигенатов) в бензине ограничено: метанол - 1%, этанол - 5%, пропанол - 10%...


Ну вообще-то там написано:

Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на неэтилированные бензины (далее - бензины) и устанавливает требования к автомобильным бензинам, используемым в качестве моторного топлива на транспортных средствах с двигателями внутреннего сгорания с искровым воспламенением.


-- 02.06.2020, 21:32 --

Osmiy в сообщении #1466650 писал(а):
Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет.


Пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие данную информацию, ибо звучит сомнительно - миллионы гектаров десятилетиями используются по всему миру для выращивания сахарного тростника и кукурузы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:37 


01/03/13
2614
kry в сообщении #1466654 писал(а):
Пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие данную информацию, ибо звучит сомнительно

https://www.scientificamerican.com/arti ... continues/
Цитата:
Generating three centimeters of top soil takes 1,000 years,

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:44 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Osmiy в сообщении #1466650 писал(а):
fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):
А сахарный тростник и кукуруза останутся.

Нет, не останутся. При росте растения из почвы вытягиваются питательные вещества. За несколько десятков лет урожая поле превращается в бесплодную территорию. Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет. Ресурсы растительного происхождения это условно возобновляемые ресурсы.

Да что вы говорите? А про минеральные удобрения что-нибудь слышали?
Что-то я не наблюдаю, чтобы кукуруза в Штатах закончилась на тысячу лет.
За последние 50 лет в мире её стали выращивать в 5 раз больше.
Урожайность с гектара повысилась в разы для большинства СХ культур. Только за счёт рационального использования мин. удобрений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:53 


16/09/12
7127
Osmiy в сообщении #1466661 писал(а):
https://www.scientificamerican.com/arti ... continues/
Цитата:
Generating three centimeters of top soil takes 1,000 years,


Ок про сроки, но речь идёт о том, что если неправильно обрабатывать почву, то тогда восстановление почвы может быть очень долгим процессом. Так что это вопрос к качеству агрономии и прикладного почвоведения в США и Бразилии, но не к тому, что почвы будут все утеряны от выращивания сахарного тростника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение02.06.2020, 21:55 


01/03/13
2614
fred1996 в сообщении #1466666 писал(а):
Да что вы говорите? А про минеральные удобрения что-нибудь слышали?
Что-то я не наблюдаю, чтобы кукуруза в Штатах закончилась на тысячу лет.
За последние 50 лет в мире её стали выращивать в 5 раз больше.
Урожайность с гектара повысилась в разы для большинства СХ культур. Только за счёт рационального использования мин. удобрений.

Минеральные удобрения вечные?
Добавление минеральных удобрений не увеличивает содержание органики в почве. После нескольких урожаев всё равно необходимо рекультивировать почву. Потребности в тростнике и кукурузе для замены в топливе в разы выше, чем для пищи. При учете глобальной деградации почв на планете, лучше её использовать для пропитания, а не для топлива.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 480 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group