Коронавирус

[mserg]

Booker48 в сообщении #1464424 писал(а):

Общая смертность позволит сделать основной практический вывод: нужно ли вводить в светлом будущем жёсткие меры, или достаточно ограничиться ежедневными напоминаниями об опасности плюс, возможно, дискриминацией выявленных инфицированных.

А кто ж этим спорит? Общая смертность после нормального подсчета даст картину ущерба от эпидемии и борьбы с ней.

[Booker48]

mserg в сообщении #1464436 писал(а):

А кто ж этим спорит? Общая смертность после нормального подсчета даст картину ущерба от эпидемии и борьбы с ней.

Дык, только общую смертность и можно нормально подсчитать.

[mserg]

Booker48 в сообщении #1464437 писал(а):

Дык, только общую смертность и можно нормально подсчитать.

Сейчас проблемы со статистикой ЗАГСов в некоторых регионах, и некоторые топчутся на этой теме.

-- Чт май 21, 2020 19:14:33 --

realeugene в сообщении #1464435 писал(а):

Высказывание попахивает теорией заговора. Кто хочет больше смертей от ковида?

Я имел в виду медийно, конечно, не физически. Чего только стоят "не справляются крематории", "братские могилы в Нью-Йорке", и т.п.

А хотят ли физически - не знаю.

[realeugene]

mserg в сообщении #1464438 писал(а):

Я имел в виду медийно, конечно, не физически.

Это как? Что значит "хотеть медийно", и кто именно "хочет медийно"? Вы не можете выражаться менее туманно? Или вы опасаетесь, что вас при менее туманном выражении подобных идей тут забанят за фричество?

[mserg]

wrest в сообщении #1464401 писал(а):

Так тут и вопрос -- если человек преждевременно умер от инсульта на фоне эпидемии -- надо ли отнести эту смерть к ковидным?

Если считается ущерб от эпидемии и борьбы с ней, то можно взять более длительный интервал (год, например). Но некоторым хочется взять даже не месяц, а неделю или даже день. Превышение смертности должно стать такой, чтобы у обывателя глаза вылезли из орбит. Господам не нравится, что смертность размажется на более длительный интервал.

Гипотетически (уверен, что это не нужно и вряд ли реализуемо на практике), можно посчитать по какой-нибудь модели. Статистически подсчитать, сколько живут люди с определенным диагнозом и состоянием здоровья. Посчитать для умерших с ковидом сокращение их жизни и разделить на среднюю продолжительность жизни в стране.

[wrest]

mserg в сообщении #1464434 писал(а):

Да шо Вы говорите такое?

Я давал уже ссылку на NYT https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html
Вот оттуда табличка по превышениям повышения общей смертности над "официальными" данными по смертности от коронавируса за сходные периоды:

Москва -- одна из многих строчек там. Так что, в данном случае (в т.ч. с Ракшей) не надо выискивать русофобию и политику, которой там нет (в данном конкретном случае).

-- 21.05.2020, 19:38 --

mserg в сообщении #1464442 писал(а):

Если считается ущерб от эпидемии и борьбы с ней, то можно взять более длительный интервал (год, например).

Ну дык и приходите с этим заявлением через год, в таком случае.
"Борьба с эпидемией" идёт сейчас, а не через год. А сейчас имеем только данные по апрелю, май ещё не закончился, год ещё не закончился...
Вот через год и приходите, когда вы, во всем белом, всем прекрасно и объясните как все оказались не правы. Задним-то умом оно, конечно, точнее выйдет :)

[mserg]

realeugene в сообщении #1464439 писал(а):

Это как? Что значит "хотеть медийно", и кто именно "хочет медийно"? Вы не можете выражаться менее туманно? Или вы опасаетесь, что вас при менее туманном выражении подобных идей тут забанят за фричество?

Когда говорят, "Кто пустил Петрова в телевизор", то это как?

Открываю Яндекс первую страницу, нажимаю Ctrl+F, пишу "смерт" - находит 3 включения в разделе "Интересное в СМИ". Набираю "коронавирус" - еще 14 включений.

Открываю РБК - 7 "коронавирусов", миллионы зараженных, отграничения, больницы.

Открываю Гугл, пишу "смертность" - коронавирус тут как тут.

Ну, и?

[realeugene]

mserg в сообщении #1464444 писал(а):

Ну, и?

И? Какие вы из этого делаете выводы?

[Geen]

mserg в сообщении #1464444 писал(а):

Открываю Яндекс

Все поисковики выдают результаты в зависимости от предпочтений пользователя, вообще говоря....

mserg в сообщении #1464444 писал(а):

Ну, и?

Ну и?
За открыванием поисковиков стояла какая-то мысль?

[azurit-art]

Картинка на 20-е мая.

(Оффтоп)

Выздоравливать еще медленнее стали, дней 20-21

(Оффтоп)

[Booker48]

mserg в сообщении #1464444 писал(а):

Ну, и?

Яндекс, типа, виноват с гуглом? Полмира сидит в изоляции, думаете людей должно интересовать "кинематограф неореализма" или "особенности внематочной беременности приматов"? Сами-то, небось, набирая "смерт...", совсем не имели в виду текстологические особенности повести Л.Н.Толстого "Смерть Ивана Ильича"?

[mserg]

Geen в сообщении #1464446 писал(а):

За открыванием поисковиков стояла какая-то мысль?

Это длинная история, на несколько страниц. Которые, видимо, комментаторы не читают.
Речь шла об освещения ковида в СМИ, об истерии в этой связи. В связи с сомнениями сомневающихся, начал тыкать пальцем.

Ну, вот, открыл Нью-Йорк Таймс и вижу заголовок: "Global Coronavirus Updates: Cases Near 5 Million Worldwide." И далее ... "The number of daily new cases is higher than ever, but the rate of new deaths is falling. Domestic flights in India will resume next week.".

Тыкнем еще в Коммерсант, заголовки:
* Коронавырост малого бизнеса
* Власти Москвы: пациенты с антителами на коронавирус могут представлять опасность
...

Файнешнал Тайм - похоже, сама газета заражена, - 21 упоминание на главной странице

------------------------

wrest в сообщении #1464443 писал(а):

Я давал уже ссылку на NYT https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html
Вот оттуда табличка по превышениям повышения общей смертности над "официальными" данными по смертности от коронавируса за сходные периоды:

Что с таблицей делать? Убедиться, что смертность повышается от ковида и борьбы с ним? И Москву не обижают?
Контекст касался уровня материалов, и способе цитирования на форуме. Контекст теряется, начинается кавардак.

wrest в сообщении #1464443 писал(а):

Ну дык и приходите с этим заявлением через год, в таком случае.
"Борьба с эпидемией" идёт сейчас, а не через год. А сейчас имеем только данные по апрелю, май ещё не закончился, год ещё не закончился...
Вот через год и приходите, когда вы, во всем белом, всем прекрасно и объясните как все оказались не правы. Задним-то умом оно, конечно, точнее выйдет :)

Контекст был какой? Раз больные умирают преждевременно из-за ковида или борьбы с ним, как посчитать ущерб. Будут данные - можно посчитать, например, за год. Пока данных нет, для подсчета ущерба нужно сделать дополнительные предположения. Будет другая ущербная модель, ненадежная, - получим дополнительный показатель к другим ненадежным данным. Я должен каждый раз всем это объяснять?

Что меня раздражает - я уже говорил. Примитивность. Нужно иметь в виду комплекс показателей, а не смаковать 2, вычитая одно из другого. Все показатели ненадежны, в том числе и смертность. Когда нужна статистика, ее еще нет. Вместо комплекса показателей происходит выхватывание одного-двух и размахивание ими.

Поскольку я являюсь специалистом по прогнозированию средней руки, то знаю, к чему приводят фокусы с выхватыванием малого количества показателей: модели очень и очень ненадежны. Бесполезны.

Ну, вот, взять Роспотребнадзор, условия снятия ограничений. У них все более нормально. У них три показателя
* Текущий коэффициент заражения
* Тесты на 100 тыс. (или миллион, не помню)
* Заполненность больничного фонда

[Yadryara]

realeugene в сообщении #1464439 писал(а):

Что значит "хотеть медийно", и кто именно "хочет медийно"? Вы не можете выражаться менее туманно?

Ну это-то как раз примерно понятно. mserg, видимо, имеет в виду склонность СМИ преувеличивать, драматизировать ситуации. Я сам часто слышал, в том числе сегодня и не в жёлтой прессе, а на Бизнес ФМ: "(такое-то число) выросло на порядок". Многие, видать, не понимают, что это за зверь такой, этот самый порядок. Выросло на 30 % — ого! И уже говорят, что "на порядок".

wrest в сообщении #1464443 писал(а):

Вот оттуда табличка по превышениям повышения общей смертности над "официальными" данными по смертности от коронавируса

Может всё-таки просто о превышениях идёт речь? А не о превышениях повышения ?

[EtCetera]

Yadryara в сообщении #1464458 писал(а):

wrest в сообщении #1464443 писал(а):

Вот оттуда табличка по превышениям повышения общей смертности над "официальными" данными по смертности от коронавируса

Может всё-таки просто о превышениях идёт речь? А не о превышениях повышения ?

Как ни странно, именно о превышениях повышения.

[wrest]

EtCetera в сообщении #1464459 писал(а):

Может всё-таки просто о превышениях идёт речь? А не о превышениях повышения ?

Повышение общей смертности относительно средних значений за предыдущие годы статистически значимо превышает зарегистрированную смертность от ковида в текущем периоде. Так яснее?

-- 21.05.2020, 22:25 --

mserg в сообщении #1464457 писал(а):

Что с таблицей делать? Убедиться, что смертность повышается от ковида и борьбы с ним? И Москву не обижают?

Да, потому что вы писали:

mserg в сообщении #1464400 писал(а):

И т.д. И все в пользу недостаточной смертности в России от ковида. Это уже даже не фильтрация, а чернуха. Уважающий себя человек будет так себя вести?

Набрасывание такого материала на форум какие преследует цели? Что хотим сказать/выяснить?

Где чернуха? Где наброс?
Я бы сказал, что набрасываете как раз вы
Попутно замечу, что тема называется "Коронавирус" и находится в разделе форума, который называется "Флейм"
Я вас уверяю, что в разделах "Физика", "Математика" и других тематических, никакой чернухи нет.

-- 21.05.2020, 22:32 --

Yadryara в сообщении #1464458 писал(а):

Многие, видать, не понимают, что это за зверь такой, этот самый порядок.

Непонимающих даже больше, чем вы думаете :) Потому что например числа одного порядка с 10 это числа от 3 до 30, а не от 11 до 99