Коронавирус

[wrest]

Booker48 в сообщении #1464669 писал(а):

Это разные новости. О разных тестированиях.

Так поясните, если вы поняли :)

-- 23.05.2020, 12:27 --

Tall в сообщении #1464667 писал(а):

Ну дык новости надо узнавать сразу на тематических сайтах https://nplus1.ru/blog/2020/05/22/meani ... Bq1mQjYxUI

Это не то. Инвитро тестировало тех кто заплатил за тест, и да, их статистика неясная, так что про неё я и не говорю.

А вот вышеупомянутые 12,5% это из 50000 в Москве, которым прислали смс случайной выборкой и которые пришли тестироваться бесплатно.
https://tass.ru/moskva/8546739

Цитата:

"Действительно, 15 мая в Москве началось масштабное исследование популяционного иммунитета, связанного с распространением коронавирусной инфекции. Проводится оно правительством Москвы. На сегодняшний день мы имеем более 50 тыс. обследований москвичей. Это обследования методом случайной выборки. 50 тысяч - это только начало", - сказал Хрипун.

Цитата:

Он также сообщил, что антитела к коронавирусу выявлены у 12,5% из прошедших тестирование. "Предварительно можно сказать, что из более 50 тыс. обследованных у 12,5% жителей Москвы выявлены антитела - иммуноглобулин G. Это свидетельствует о том, что у этих людей формируется или уже сформировался иммунитет к коронавирусу", - сказал Хрипун.

Он отметил, что этот иммунитет выявлен у жителей разных районов Москвы, их доля составляет от 11% на юго-западе до 13% на юго-востоке. 

[Tall]

Booker48 в сообщении #1464669 писал(а):

Это разные новости. О разных тестированиях.

А и правда. Но у этого тестирования могут быть те же проблемы. Вы не знаете какой процент ложноположительных у этого теста?

-- 23.05.2020, 13:33 --

wrest
Может быть часть из них ложноположительные?

[wrest]

Tall в сообщении #1464673 писал(а):

Может быть часть из них ложноположительные?

Из каких "них"?

[Tall]

wrest
Из 12,5%. Т.е. если там 10% ложноположительных, то о чем может говорить этот тест?

[wrest]

Tall в сообщении #1464679 писал(а):

Из 12,5%. Т.е. если там 10% ложноположительных, то о чем может говорить этот тест?

Не, тест на антитела точный, близко к 100%
Другое дело у всех ли образуются антитела... Но если они есть, тест их показывает.

[Tall]

wrest в сообщении #1464683 писал(а):

Другое дело у всех ли образуются антитела... Но если они есть, тест их показывает.

я слышал другую информацию, что такой тест дает 10% ложноположительных: https://www.pravmir.ru/chtoby-testu-moz ... -antitela/

[realeugene]

Tall в сообщении #1464667 писал(а):

Ну дык новости надо узнавать сразу на тематических сайтах https://nplus1.ru/blog/2020/05/22/meani ... Bq1mQjYxUI

Тест пошли сдавать те, кто у себя что-то подозревал.

[Dmitriy40]

Tall в сообщении #1464694 писал(а):

wrest в сообщении #1464683 писал(а):

Другое дело у всех ли образуются антитела... Но если они есть, тест их показывает.

я слышал другую информацию, что такой тест дает 10% ложноположительных: https://www.pravmir.ru/chtoby-testu-moz ... -antitela/

Есть большая вероятность что в России и в Америке разные тесты на антитела. И соответственно точность их тоже может быть очень разной. Потому про точность тестов надо бы ссылаться на местные исследования.
К тому же "ошибка около 10%" вовсе не эквивалентно "10% ложноположительных результатов", может среди ошибок в основном ложноотрицательные результаты (каковые кстати более логичны) ...

realeugene в сообщении #1464696 писал(а):

Тест пошли сдавать те, кто у себя что-то подозревал.

Неправда.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1464697 писал(а):

Неправда.

Неопровержимый аргумент!

-- 23.05.2020, 15:43 --

Dmitriy40 в сообщении #1464697 писал(а):

каковые кстати более логичны

Есть причины думать, что они более логичны?

[wrest]

Tall в сообщении #1464694 писал(а):

слышал другую информацию, что такой тест дает 10% ложноположительных:

Где там про ложноположительные, дайте цитату пож-ста.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1464700 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1464697 писал(а):

Неправда.

Неопровержимый аргумент!

А просто лень для вас искать пруфы и что-то доказывать. Даже в новостях показывали интервью с такими вот сдавшими, они многие говорят "прислали приглашение, бесплатно, чего бы и не провериться", без всяких симптомов и подозрений. И организаторы обещают что выборка случайна и более-менее репрезентативна.

realeugene в сообщении #1464700 писал(а):

Есть причины думать, что они более логичны?

Есть: пропустить малую концентрацию антител например проще/вероятнее чем обнаружить отсутствующие.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1464706 писал(а):

"прислали приглашение, бесплатно

Статья, к которой относился мой комментарий, с цифрой 14%, была про тесты Инвитро. А вы про что?

-- 23.05.2020, 16:30 --

Dmitriy40 в сообщении #1464706 писал(а):

Есть: пропустить малую концентрацию антител например проще/вероятнее чем обнаружить отсутствующие.

Априорно не факт, без углубления в технологии этих тестов.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1464707 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1464706 писал(а):

"прислали приглашение, бесплатно

Статья, к которой относился мой комментарий, с цифрой 14%, была про тесты Инвитро. А вы про что?

А я про тестирование в Москве 50 тысяч с результатом 12.5%. Цифры Инвитро никому не интересны.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1464709 писал(а):

А я про тестирование в Москве 50 тысяч

Но процитировали вы меня. А какой процент у этих тестов ложноположительных?

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1464715 писал(а):

А какой процент у этих тестов ложноположительных?

Не сообщается:

Цитата:

Каким будет «московский» тест, пока не объявлено. Росздравнадзор зарегистрировал несколько вариантов – от НИИ «Вектор», ФМБА и НМИЦ гематологии Минздрава в частности. Цифры по точности анализов в открытом доступе есть только у теста от ФМБА – по 97% касаемо и ложноположительных, и ложноотрицательных результатов.

Цитата:

Регистрационное удостоверение выдано российской компании «Биотэк», которая заявляет о «точности, превышающей 92,9%». Ложноположительные ошибочные результаты или ложноотрицательные, не уточняется.

realeugene
Да, возможно я воспринял Ваше заявление не по конкретной статье, а вообще про всех сдавших тесты на антитела. В таком случае был не прав, приношу извинения.
С другой стороны, цифры Инвитро при наличии других по Москве уже не так интересны, а их практически совпадение намекает что не так уж далеки они от реальности (и что все эти эффекты смещения выборки типа вашего заявления всё равно неправда малозначимы ).