2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Как Вы отоситесь к деятельности В. И. Ленина?
Положительно 43%  43%  [ 25 ]
Нейтрально 22%  22%  [ 13 ]
Отрицательно 34%  34%  [ 20 ]
Всего голосов : 58
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 13:01 


27/08/16
8066
upgrade в сообщении #1457351 писал(а):
Можно гитлеровскую германию вспомнить
Замечательный аргумент!

-- 23.04.2020, 13:03 --

upgrade в сообщении #1457351 писал(а):
и на этом основании пытаетесь отвергнуть вообще всё, что он сделал.
"отвергнуть" его философские рассуждения я по другим причинам. Перекормили этой мутью. Но я считаю, что праздновать его ДР - это зашквар после всего того, что он сделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 13:11 


07/08/14
09/08/21
3877
realeugene в сообщении #1457352 писал(а):
Замечательный аргумент!
А другие аргументы - умолчали почему (с Австралией, с США, с Ираком...)?

realeugene в сообщении #1457352 писал(а):
Но я считаю, что праздновать его ДР - это зашквар после всего того, что он сделал.
А петь гимн России после того, что она сделала с Афганистаном, а петь гимн СШа после того что они сделали с Ираком (и с Афганистаном), а гимн Великобритании после того что они сделали с аборигенами Австралии?
Как вы живете в этом не кристально чистом мире и разговариваете на русском языке, на нём же говорили все кровавые тираны, пользуетесь электричеством - его же Ленин с планом ГОЭЛРо реализовал в СССР?
Поиски каках будут успешны для абсолютно любой эпохи, любого правителя и любой системы управления, а вот их размер и количество - разные, так перейдите от качества к количеству - начните сравнивать какахи Ленинские и, например, Европейские - сколько там поубивали людей для достижения своих целей во времена Ленина. Сталинские и Хрущевские - сколько Хрущев уничтожил и развалил, чтобы достичь своих личных целей...а то выдернут одну и давай ее везде всем показывать...узнаю методы Хрущева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 13:12 
Аватара пользователя


10/12/11
2296
Москва
realeugene в сообщении #1457352 писал(а):
Перекормили этой мутью.

Вот это единственный наконец разумный аргумент от вас.
Да немного перекормили в СССР. Но все ниспровергатели не добились сноса его с пьедестала.
Сейчас все приходит в норму. А дети спрашивают папу, а правда при социализме медицина и образование
(даже второе высшее) было бесплатным? Правда ли СССР был лучшим в космосе, спорте, кино и многом другом в мире?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 13:27 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1457344 писал(а):
последний вывод неверный совсем.
... Сейчас социализма в Германии и Швеции больше , чем у нас.
Правда? Ну назовите хоть одну ныне существующую социалистическую страну. Только не надо ссылаться на Скандинавию - там нет социализма, там капитализм с высоким уровнем социальной защиты. А социализма по Марксу, который как раз строил Ленин и его последoватели, т.е экономики, где нет частной собственности на средства производства, сейчас нет нигде в мире. Странно, что вы не понимаете, что такое социализм, тем более, что здесь это многократно обсуждалось.

schekn в сообщении #1457344 писал(а):
Ильич спасал государство от полного обрушения
Не было в 1917 катастрофической ситуации. Окажись на месте Николая (или Керенского) умный человек, который ликвидировал бы большевиков - и была бы Россия в числе победителей в ПМВ. Ну да, Польшу наверняка и Прибалтику скорее всего пришлось бы отпустить. Так и большевики их отпустили.

-- Чт апр 23, 2020 21:32:36 --

upgrade в сообщении #1457320 писал(а):
социализм по Ленину - это ликвидация частной собственности на средства производства, плановая экономика ну и там дополнение.
О том и речь. И этого социализма сейчас нет нигде в мире. Строили его строили и вроде бы даже построили, да не простой, а развитой - и все рухнуло. И вернулись в исходную точку. Это моя основная претензия к Ленину: что путь, по которому он направил Россию, привел ее в исходную точку. А обошлось это круговое путешествие очень недешево.

upgrade в сообщении #1457320 писал(а):
С ликвидацией мелкой частной собственности произошел облом еще при Ленине (вынуждены были ввести НЭП).
Так это было стратегическое отступление. И НЭП отменили, как только советская власть достаточно окрепла.

-- Чт апр 23, 2020 21:41:19 --

upgrade в сообщении #1457353 писал(а):
петь гимн России после того, что она сделала с Афганистаном
Россия с Афганистаном ничего не сделала - это был СССР.

upgrade в сообщении #1457353 писал(а):
гимн Великобритании после того что они сделали с аборигенами Австралии?
Британия с аборигенами ничего осбенного не делала - они массово вымирали от европейских инфекций. Как, например, народы крайнего севера, когда туда пришли русские: вымирали от ветрянки и кори (и водки - этим оружием победили чукчей, которых не получилось победить ружьями). С аборигенами воевали, да, но эти войны были локальными и не особенно влияли на ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 13:45 


07/08/14
09/08/21
3877
Sergey from Sydney в сообщении #1457355 писал(а):
И этого социализма сейчас нет нигде в мире.
Мы с Вами уже по десятому кругу наверное идем. Ну давайте:
назовите хотя бы одну крупную корпорацию с крупными средствами производства, в которой
а) вся собственность сосредоточена в руках одного частника или даже небольшой группы частников
б) эти частники напрямую вмешиваются в управление собственностью, а государство не вмешивается
в) только рынок регулирует отношения этой крупной корпорации с другими участниками рынка (государство и планирование, в том числе государственное не вмешивается)
В части достижений, назовите хотя бы одну страну мира, которая после такого краха, который потерпела Россия в результате правления и "реформ" Романовых, сумела выйти в космос и создать промышленность, победившую целый евросоюз, сюда же докидаем природные условия, сюда же - отношения с соседями и препятствия в мировой торговле в том числе в обмене технологиями.
И это все - благодаря идеологии большевиков, которая заключалась вовсе не в бездумном уничтожении права собственности, а в том, что работать надо - организовывать труд и работать - вот такая "рабоче-крестьянская" идеология, они, правда, про обмен забыли - что и обмен надо тоже уметь организовать. И не давать таким как тупая и язвительная постсоветская номенклатура, сохранившаяся до нынешнего времени, обворовывать рабочих и крестьян. (Понаросло опять клещей жирных при законах как при царе - вот и кризис). Если для этого надо уничтожить собственность (чтобы клещей вытравить) - ну давайте попробуем, не пошло, ну давайте НЭП...свою задачу выполнил? Ок, едем дальше. Вот в этом идеология в первую очередь.

-- 23.04.2020, 13:50 --

Sergey from Sydney в сообщении #1457362 писал(а):
Британия с аборигенами ничего осбенного не делала - они массово вымирали от европейских инфекций.
С австралийцами то. Так она - в китае особо ничего не делала - они сами употребляли наркотики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 14:02 


27/08/16
8066
upgrade в сообщении #1457353 писал(а):
Как вы живете в этом не кристально чистом мире
Стараюсь сам оставаться чистым, в меру обстоятельств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 14:04 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1457361 писал(а):
С австралийцами то.
По вашей ссылке: всего было убито аборигенов 3139. При том, что к приходу первого флота их было не менее 500 000, а скорее всего около 1 млн.

Оттуда же: cразу после прибытия первых кораблей в течение полутора лет в окрестностях Сиднея от оспы умерла по меньшей половина аборигенов.

-- Чт апр 23, 2020 22:20:41 --

upgrade в сообщении #1457361 писал(а):
вся собственность сосредоточена в руках одного частника или даже небольшой группы частников
Например, Facebook, где несколько человек держат почти 50% акций. А до IPO они держали все 100%. Или Google: 2 человека имеют контролирующий интерес. Или вам непременно нужно что-то железное, грохочущее, в машинном масле?

upgrade в сообщении #1457361 писал(а):
государство и планирование, в том числе государственное не вмешивается
Так в чем внешательство государства? Оно не указывает компаниям, как им тратить посленалоговую прибыль.

upgrade в сообщении #1457361 писал(а):
краха, который потерпела Россия в результате правления и "реформ" Романовых
Это вы о чем? Какой крах?

upgrade в сообщении #1457361 писал(а):
заключалась вовсе не в бездумном уничтожении права собственности
Именно в этом. Частное предпринимательство в СССР было тяжким уголовным преступлением и каралось вплоть до смертной казни. В полном соответствии с основным принципом марксизма: частной собственности на средства производства быть не должно, ее уничножение - главня задача коммунистов. Это еще Энгельс писал в "Принципах коммунизма".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Художественная обработка сабджа:
Борис Штерн, "Лишь бы не было войны или краткий курс соцреализма"

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9211
Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
При достаточном уровне производительности труда (при каком - вопрос дискуссионный) наиболее эффективна именно схема - каждый по способностям, каждому по потребностям.
Эта фантастическая схема даже теоретически работает только начиная с момента, когда предложение благ начинает заведомо превосходить ВСЕ потребности. Для части благ это достигается издавна, например, воздуха для дыхания в большинстве случаев всем хватает (пока что), по этой причине данный вид благ бесплатен. Но для большинства благ это далеко не так, поэтому "по потребностям" никак не получается, а значит, как бы кому-то это ни было неприятно, работает рыночная экономика со своим законом равновесия спроса и предложения. И в советское время работала несмотря на все ограничения. А официальной идеологии приходилось искать объяснения того, почему "по потребностям" никак не получается: Мол, потребности постоянно растут (со скоростью, превосходящей рост производительности).

Отсюда вопрос: Откуда же взялись фантастические идеи о том, что рост производительности наконец обгонит рост потребностей и схема "по потребностям" наконец заработает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 15:30 
Заслуженный участник


16/09/12
7095
upgrade в сообщении #1457353 писал(а):
Как вы живете в этом не кристально чистом мире


Как-то получается. Вообще наличие грязи в мире не особо тянет на оправдание не очень этичных поступков, вроде массовых убийств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 16:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
epros в сообщении #1457378 писал(а):
Откуда же взялись фантастические идеи о том, что рост производительности наконец обгонит рост потребностей и схема "по потребностям" наконец заработает?
Так предполагалось еще и воспитание нового человека. Который будет сознательным и его потребности будут "разумны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 16:23 
Аватара пользователя


15/09/13
333
г. Ставрополь
epros в сообщении #1457378 писал(а):
А официальной идеологии приходилось искать объяснения того, почему "по потребностям" никак не получается: Мол, потребности постоянно растут (со скоростью, превосходящей рост производительности).

С детства же объясняли, что некоторые «потребности» есть болезнь, например так:
«Жил старик со своею старухой
У самого синего моря;
Они жили в ветхой землянке
Ровно тридцать лет и три года…»
А принцип «каждому по потребностям» в соответствии с имеющимися возможностям вполне реализуется в нормальных многолюдных семьях, где есть дети и старики.
А то, что в семье (обществе) не без уродов, известно давно. Но на то и государство (пока не отомрет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 16:46 


17/10/08

1313
realeugene в сообщении #1457330 писал(а):
mserg в сообщении #1457255 писал(а):
Вы взяли "письмо Ленина", а от несоответствия указаний этого письма реальности отмахнулись.
Я взял письмо Ленина из бывшего партийного архива, опубликованное в издании этого архива. На самом деле, я и не сомневался, что настоящих ленинцев никакими фактами не проймёшь: один будет закрывать глаза на исторические доказательства выше всяких сомнений, другой будет признавать, что он организатор массовых убийств, но оправдывать, представляя себя на его месте и воображая, как он бы сам организовывал массовые убийства.

Просто взять "письмо Ленина" и делать из него далеко идущие вывод - это известно под разными именами: альтернативная одаренность, фальсификация (на основе отбрасывания части фактов), лженаука.

Ткань науки, в основном, состоит из статей / документов, которые друг с другом плотно увязаны при помощи ссылок. Что касается документа, то с ним все в порядке. Почти. Есть ссылка на источник в архиве.
Поскольку этот документ относятся к Ленину, его вплетают в ткань исторических документов с помощью комментариев в сносках, которые, в свою очередь, ссылаются он основные документы. Таким образом также восстанавливается контекст этого документа. Это вполне научная работа.

Альтернативная одаренность состоит в том чтобы избавиться от контекста, т.е. цитировать письмо без сносок. Письмо не вписывается в этот контекст. Это не вопрос веры или убежденности в чем то. В письме требуется одно, а в реальности происходит другое. Переход по вашей же ссылке и простое чтение это легко обнаруживает. Обнаруживает? Да или Нет? Не мою убежденность нужно обсуждать или свои впечатления, а документ в полном объеме. Не я же делал сноски, а составители.

Есть еще прекрасный нюанс. Нет исходящего номера на автографе (и это не отмечено в "неизвестных документах"). А нумерация входящих и исходящих зачем делается? Чтобы пресечь бардак, махинации и подлоги. А то не поймешь, кто кому когда и что отправил. Если отправляли - должен быть номер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 16:49 


07/08/14
09/08/21
3877
Sergey from Sydney в сообщении #1457367 писал(а):
Например, Facebook
Sergey from Sydney в сообщении #1457367 писал(а):
Так в чем вмешательство государства?
Его уже допрашивают в Конгрессе, что уж там говорить о контроле за оказанием услуг в информационном пространстве, ведь именно это активы фэйсбука - данные о пользователях, я уверен, что там уже принят не один нормативный акт о регулировании этих активов.

Sergey from Sydney в сообщении #1457367 писал(а):
Это вы о чем? Какой крах?
Разрушение Российской империи - полный развал России экономический, политический, военный,... к 1917 году.
Sergey from Sydney в сообщении #1457367 писал(а):
Именно в этом. Частное предпринимательство в СССР было тяжким уголовным преступлением и каралось вплоть до смертной казни.
Так это делалось, чтобы скинуть избыточное количество придворных иждивенцев, которые благодаря праву собственности и близости к производителям законов, не давали решать никакие вопросы развития страны. Право собственности использовалось с серьезными злоупотреблениями, а после того как его убрали, стали использовать с серьезными злоупотреблениями "право партийной номенклатуры", сейчас используют со злоупотреблениями "право близости к президенту" посмотрите хотя бы на Пескова - почти второй человек по влиянию, пресс-секретарь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение23.04.2020, 17:02 
Заслуженный участник


16/09/12
7095
Sergey from Sydney в сообщении #1457402 писал(а):
Так предполагалось еще и воспитание нового человека.


Этим и многие другие идеологии баловались. Фромм, кстати, отмечал, что один из признаков тоталитарной идеологии - насильственное навязывание обязательного воспитания, акцентуация общественного внимания на том, что воспитание должно быть построено исключительно на ценностях данной идеологии, в то время как гуманистические идеологии основаны на добровольности любого воспитания или возможности отсутствия такового воспитания, смещая главный акцент воспитания к самовоспитанию.

upgrade в сообщении #1457418 писал(а):
Так это делалось, чтобы скинуть избыточное количество придворных иждивенцев, которые благодаря праву собственности и близости к производителям законов, не давали решать никакие вопросы развития страны


Очередное оправдание убийствам.

-- 23.04.2020, 17:04 --

vxv в сообщении #1457406 писал(а):
А принцип «каждому по потребностям» в соответствии с имеющимися возможностям вполне реализуется в нормальных многолюдных семьях, где есть дети и старики.


Принцип "каждому по потребностям" к семье вообще отношения не имеет, это экономический принцип. С семьёй, кстати, получилось занятно: ещё Энгельс прогнозировал, что семья как социальный институт радикально трансформируется в будущем, и это произошло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group