Ленин

[kry]

Genaa в сообщении #1457466 писал(а):

А Корниловский мятеж?

А Корниловский мятеж провалился.

Впрочем, есть у меня подозрение, что если бы выиграли условные белые, то размах террора был бы не особо меньшим - многие вещи из тех, что применялись коммунистами, на полном серьёзе обсуждались и предполагались и в белом движении. Просто вместо коммунистических репрессий мы бы получили белогвардейские репрессии.

[Genaa]

kry в сообщении #1457468 писал(а):

Просто вместо коммунистических репрессий мы бы получили белогвардейские репрессии

Полностью согласен! И перспективы общества коричневого окраса была реальна. Вспомним модного кое-где философа, аплодировавшего приходу к власти Гитлера. Вот какой был выбор. Хотя это уже лирика. История сослагательного наклонения не имеет.

[mserg]

kry в сообщении #1457468 писал(а):

Просто вместо коммунистических репрессий мы бы получили белогвардейские репрессии.

Из какого это учебника этот термин "коммунистические репрессии"?

-- Чт апр 23, 2020 20:56:40 --

Кстати, почему одни политические силы названы по цвету (белые), а другие по идеологии (коммунисты). Мне кажется в рамках одного абзаца нужно пользоваться одинаковым признаком, например, цветовой дифференциацией.

И почему получили бы белогвардейские репрессии, а не распад страны, оккупацию и геноцид?
Вокруг чего этот сброд мог объединиться? Интернет любит это цитировать:

Цитата:

Когда войско Донское, брошенное немцами, переориентировалось на союзников, в штабе Деникина презрительно сказали:
— Войско Донское — это проститутка, продающая себя тому, кто ей заплатит.
Генерал Денисов не остался в долгу:
— Скажите Добровольческой армии, что если войско Донское — проститутка, то Добровольческая армия есть сутенер, пользующийся ее заработком и живущий у нее на содержании.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1457283 писал(а):

Dan B-Yallay в сообщении #1456943 писал(а):

Потому, что здесь в Америке, люди пoлучающие минимальную зарплату - именно бедствуют.

Насколько бедствуют? Они голодные, раздетые, бездомные? Они лишены медицинской помощи, а их дети - возможности ходить в школу?

Вот данные:

Вложение:

Pov.jpg [ 136.16 Кб | Просмотров: 0 ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_w ... ted_States

Я так подозреваю, что "basic needs" - это то, что вы перечислили.


Из 15-30 миллионов живущих за чертой бедности лишь около 33% - безработные. Остальные - работают (данные немного устарели, но навряд ли сильно изменились)
https://www.debt.org/faqs/americans-in- ... ed-states/

[Genaa]

mserg в сообщении #1457480 писал(а):

Кстати, почему одни политические силы названы по цвету (белые), а другие по идеологии (коммунисты). Мне кажется в рамках одного абзаца нужно пользоваться одинаковым признаком, например, цветовой дифференциацией.

Поскольку вопрос частично связан с моим ответом, от себя уточню: «идеологическая дифференциация штанов» связана, вероятно, с идеологическими мотивами в современном обществе. Часто употребляемые штампы иногда бывают забавны. Например: Красная гвардия, до июльских событий 1917 года, финансировалась по соглашению с владельцами предприятий (буржуев!) . Потом её запретили, по известным причинам. Но когда приперло с Корниловским мятежом — она опять оказались в законе, причем в неё привлекали контингент не только от Советов, которые контролировали большевики. С другой стороны, кто такие коммунисты тогда ещё знали немногие из личного состава. А большевиков знали, мол, они землю дали. Как, впрочем и про эсэров. А вот отличить большевиков от коммунистов даже Василий Иванович не мог. Война шла за землю крестьянам и за контроль над фабриками со стороны рабочих. Откуда последняя идея у рабочих? С чего она им понравилась? Это не заслуга большевиков, а результат наблюдения рабочих за сладкой жизнью хозяев во время войны, ещё до 1917 года. Слишком широко гуляли хозяева, и прищемить контролем рабочим хвост хозяйчикам казалось естественной идеей. Ну, а большевики оказались в масть! Люди из-под палки или за абстрактные идеи воюют плохо. Белым нечего было предложить рабочим и крестьянам. И интервенция добавила щепотку соли. Тогда к красным и царские офицеры стали переходить. Сейчас это тоже как-то забывают.

[Rasool]

После победы Октябрьской революции в России во многих странах правящие круги и владельцы крупных предприятий стали опасаться такой же революции в своих странах, что и привело к улучшению положения рабочих (уменьшению времени работы, улучшению условий труда, повышению оплаты), в этом смысле Ленин сыграл положительную роль. Но потом, с дальнейшим развитием экономики капитализм оказался конкурентоспособнее, чем социализм (в том числе и гонка вооружений и плановое управление хозяйством против децентрализованного рыночного), поэтому капитализм и победил. Фукуяма полагает, что это навсегда, но с ним можно поспорить.

[Genaa]

Rasool в сообщении #1457505 писал(а):

плановое управление хозяйством против децентрализованного рыночного

(Оффтоп)

Плановое управление, законом 1987 года о предприятиях, фактически было ликвидировано. И процесс перехода к рынку пошёл галопом. Результат оказался феерическим. Впрочем, по факту, директорат позднего СССР был уже «получастным». Всяк грёб под себя, но когда предприятия, интегрированные министерствами, стали сами по себе, не имея на то никаких оснований по своей структуре и зависимости от смежников, всякая осмысленная деятельность, кроме грабежа, стала невозможна. Проблемы были, но они не столь простые. Даже приватизация таких субьектов была похожа на приватизацию хвостов и копыт у коровы. Проблемы были иного рода и возникли много раньше. Это отдельная тема и не связана с сабжем.

[Yehkfy]

Genaa

(Оффтоп)

Genaa в сообщении #1457508 писал(а):

Проблемы были иного рода и возникли много раньше.

Тезисно или вкратце разверните, пожалуйста.

[Genaa]

Yehkfy в сообщении #1457514 писал(а):

Genaa

(Оффтоп)

Genaa в сообщении #1457508 писал(а):

Проблемы были иного рода и возникли много раньше.

Тезисно или вкратце разверните, пожалуйста.

(Оффтоп)

Начало процесса: драка за власть после смерти Сталина.
Номенклатура устала работать на износ и сорвалась.
Иллюзия тотального планирования, отказ от артелей (в которых до двух милионов человек работало, немало, однако), отказ от фонда директора предприятия, отказ от личных подсобных хозяйств,бардак в управлении и в итоге: дефицит, возмущение рабочих, подавление оного. Падение рейтинга идеи, ибо одно дело давить разных там врагов классовых или шпиёнов (выдуманных или реальных), а другое — тупое применение силы против рабочих. Люди засомневались. Интеллигенция спрятала фиги в карманах, а поход в Европу вызвал ощущение — ага-а! там дольче вита, а нас тут кукурузу сеять заставляют. Процесс реставрации получил первые основания. Снос кукурузника заморозил реставрацию, но не дал новых решений, а только частично восстановил старые. Министерства вернули.Попытка скрестить ежа с ужом (Косыгина) почти ничего не дала. Произошел разрыв технологических уровней — изделия сделанные на уровне ВПК невозможно было «сопровождать» в отсталом гражданском секторе. Дальше больше: попытка бить растопыренными пальцами — отсутствие приоритетов в капитальном строительстве, ибо отказать никому не могли, а в итоге — хроническая незавершёнка. Госплан контрольные функции потерял. Директорат стал диктовать свою волю, а верхушка впала в маразм и потеряла интерес к жизни. И главное, конечно, обществом овладела идея реставрации: будем и в рыночке, и с бесплатными фишками социализма. Номенклатура и чекисты начали примерять цилиндры. Дальше процесс реставрации перешёл в активную фазу. В общем-то ничего нового: как возвращение Стюартов после смерти Кромвеля или Бурбонов после краха Бонапарта. Великая Русская Революция прошла фазу Термидора(в тридцатые) и, после лёниной паузы и Реставрации девяностых, переходит к следующему этапу… Выживем, увидим результат. Все великие революции так развивались.

[Tall]

Радио Комсомольская правда (кошмар, кошмар) мучает вопросами про Ленина Екатерину Шульман (а на ее мнение я сам стараюсь ориентироваться и вам всем советую):
https://youtu.be/__TGy7BCaQM
(Правда я сам до конца не досмотрел. Начало хорошее)

P.S. (Я же все время задумываюсь о том, почему никто не догадался совместить Ленина и Дракулу? Ну ведь так и напрашивается: лежит в гробу, летает по ночам и пьет кровь, зовут Владимир.)

[EUgeneUS]

Tall в сообщении #1457555 писал(а):

P.S. (Я же все время задумываюсь о том, почему никто не догадался совместить Ленина и Дракулу? Ну ведь так и напрашивается: лежит в гробу, летает по ночам и пьет кровь, зовут Владимир.)

Это Екатерина Шульман такие мысли навеяла?

-- 24.04.2020, 09:05 --

kry в сообщении #1457421 писал(а):

Этим и многие другие идеологии баловались.

А также британские колониальные власти. Например, в Канаде.

[novichok2018]

Вот моё любимое двустишие про Ленина, из ранней советской рок-музыки. Очень глубокое и гуманное:

Дедушка умер, а дело живёт -
Лучше бы было наоборот.

В спорах не хочу участвовать, мне достаточно и про В.И. и про СССР очевидно. Не надо впадать в крайности. Много было очень хорошего, что сейчас потеряно, а жаль. Много было плохого, но оно было везде и всегда. Те кто считает, что у нас всё было плохо, а у них всё было и есть хорошо, - посмотрим, что будет, недолго осталось. Считают по осени. Очень похоже, что уже по этой, ближайшей.

[vxv]

schekn в сообщении #1457547 писал(а):

Утундрий в сообщении #1457519
писал(а):
Возвращение Ленина (18+)
И зачем вы флудите?

Для США ни Ленин, ни, тем более, Сталин не походят (Ленин имел 5 баллов по Закону Божьему, а Сталин вообще был семинаристом. И оба крещеные).
А вот Троцкий то, что надо!
Троцкизм на марше.
http://riata.ru/politika/item/8710-trot ... arshe.html

[Tall]

vxv в сообщении #1457569 писал(а):

Для США ни Ленин, ни, тем более, Сталин не походят (Ленин имел 5 баллов по Закону Божьему, а Сталин вообще был семинаристом. И оба крещеные).

И Ленин и Сталин боролись с религией весьма жестокими методами. Весьма странный подход по поиску критерия для такой религиозной страны как США. По ссылке даж переходить не буду, наверняка какая-то мусорная ссылка.
(Что не отменяет того, что Троцкий, по каким-то причинам, возможно более популярен там, чем Ленин и Сталин. А может и нет.)

На Арзамасе, кстати, сейчас вышел курс про Ленина. Как раз сейчас на больничном, если все будет нормально, надеюсь найти силы на исторические курсы. (История Германии в 20 веке, Сталин Хлевнюка и прочие приличные вещи)

-- 24.04.2020, 13:39 --

novichok2018 в сообщении #1457563 писал(а):

Те кто считает, что у нас всё было плохо, а у них всё было и есть хорошо, - посмотрим, что будет, недолго осталось. Считают по осени.

Это некачественные критерии. Какая осень? Осень каждый год бывает. Что считать за финальную отметку?
Относительно же СССР, то "все хорошее", что там было, имхо относится к достижениям человеческой цивилизации вообще, и вполне может быть повторено и без "развитого социализма". А вот "все плохое" как раз именно и определяет индивидуальные качества этой политической системы, в том числе ее устойчивость, ведь советского союза с нами нет уже почти как 29 лет.

-- 24.04.2020, 13:43 --

EUgeneUS в сообщении #1457561 писал(а):

Это Екатерина Шульман такие мысли навеяла?

Безусловно нет. Вы могли бы это проверить, посмотрев все ее лекции.

[Yehkfy]

Genaa

(Оффтоп)

Genaa в сообщении #1457518 писал(а):

Выживем, увидим результат.

Спасибо за ответ. Сижу вот думаю. Лет десять назад приходила в голову такая мысль - Раз всем Союзом работали на всех тех стройках века, то не принадлежит ли результат всем в равной мере, раз это тогда так утверждали, что народное добро и т.д., типа - "Деды строили!". Это конечно пересмотр "приватизации", но почему бы такому сценарию и не отработать.
Сейчас её вспомнил: У этого сценария проблема в том, что это опять годы изоляции, но допустим утрясли этот вопрос. Проблема контроля этого имущества возникнет - суперпрофсоюз например, создаст "мини-царя" и государство в государстве, на недолго его назначать-выбирать - будет популистом и коротко играющим дураком, надолго - зажиреет и закоснеет. А разбить по предприятиям - куча "микро-царей". Будет у этой системы аппарат - хвост начнёт вилять собакой и вытекающая коррупция, а без аппарата не будет инвестиционной деятельности от них, а должна, если по-большому счёту. Вернуть государству - то опять таки социализм(госкапитализм) получается, а с ним множество проблем.

Например - что б не убегали за границу, надо или границу закрывать, а это безумие, а если только граждан, то получается и "Чебурашку" запускать, это мало кому понравится, может быть даже никому. Ну и будут как О. Бендер убегать тоже. Налоги задерешь - инновационная и инвестиционная деятельность завянут. Получается нужно экономические условия создавать сбалансированные с мировым окружением.
И торговля государственная или около того - тоже безумная идея, чисто экономически любой препон торговле приводит к удорожанию у конечного потребителя, с этой точки зрения советский "дефицит" нёс в своей цене риски продавца, поставщика, кладовщика, перевозчика попасться и понести наказание.

PS Отвлекся, дописывать не стал, может кому мыслящему поможет.