2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Как Вы отоситесь к деятельности В. И. Ленина?
Положительно 43%  43%  [ 25 ]
Нейтрально 22%  22%  [ 13 ]
Отрицательно 34%  34%  [ 20 ]
Всего голосов : 58
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:27 
Аватара пользователя


09/10/15
4103
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Нужно наверное сказать пару слов в защиту ВОСР.
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках. Иначе все может обернуться как в России. Ведь между мировыми войнами рабочие и комунистические партии на Западе имели вполне реальную силу. И представляли собой реальную угрзу обществу, поддерживаемые Коминтерном и бесчисленными агентами влияния.
Сейчас мир западного капитализма имеет расслоение, на полюсах которого достаточно жесткий капитализм США с минимумом социальной защиты. И практически полностью социально защищенным населением таких стран как Шаеция, Дания, Голландия. Туда же последнее время можно наверное отнести Норвегию с Ирландией. Вообще, после обьединения Европы идеи социализма пустили приличные корни и принесли с собой все плюсы и минусы социализма. В том числе и разросшуюся бюрократию, и не шибко большую заинтересованность трудящихся в результатах своего труда. В общем апитализм развивается пока вполне динамично. И, я думаю, его хватит еще надолго до полного исчерпания потенциала. Отдельный интерес представляют процессы а США. Эта страна с одной стороны уже созрела для некоторых социалистических перемен, но с другой стороны жутко их боится. Пока все социалистические поползновения делали еще хуже. Чего стоит одна медицинскя недореформа Обамы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:32 
Заслуженный участник


16/09/12
7102
fred1996 в сообщении #1456847 писал(а):
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках.


Улучшения в сфере трудового законодательства и создание системы социального обеспечения началось до создания СССР. Даже идея создания МОТ возникла ещё в 1900ые годы, хотя и была реализована только в 1919 году после окончания WWI.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:32 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
fred1996 в сообщении #1456847 писал(а):
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках.
Только вот законодательство, ограничивающее продолжительность рабочего дня и использование детского труда, появилось задолго до 1917. Как и социальная защита: поинтересуйтесь, как это было устроено в Пруссии при Бисмарке. Что ВОСР стимулировала этот процесс - несомненно. Но это не исключельно ее заслуга.

Вы будете смеяться, но первым в мире 8-часовой рабочий день ввел Уругвай в 1915 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:33 
Заслуженный участник


13/12/05
4160
Sergey from Sydney в сообщении #1456845 писал(а):
Padawan в сообщении #1456843 писал(а):
Временное поражение ничего не доказывает. Тут нужно сущностное доказательство. А его нет.
А вы приведите сущностное доказательство, что социализм в вашем понимании непременно будет построен.

Эффективность производства. Развитие человеческого потенциала. При достаточном уровне производительности труда (при каком - вопрос дискуссионный) наиболее эффективна именно схема - каждый по способностям, каждому по потребностям. Именно при этой схеме творческие способности личности себя наиболее проявляют. Надо объяснять почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:35 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
Эффективность производства.
Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:36 
Заслуженный участник


16/09/12
7102
Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
Эффективность производства.


Наибольшего уровня эффективности производства достигли развитые капиталистические страны, что видно по ВВП на душу населения.

Padawan в сообщении #1456850 писал(а):
Развитие человеческого потенциала.


Наибольший индекс развития человеческого потенциала у стран Скандинавии, Нидерландов, Швейцарии, Германии, Японии и т.д. Опять мимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4160
kry
Это ничего не доказывает. Это временно. Молоко сливают, блин. Сейчас.
Sergey from Sydney в сообщении #1456851 писал(а):
Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

Происки капиталистов. Ну ок. Решит история. И не говорите, что она уже решила. Очевидно, что вопрос стоит.

-- Ср апр 22, 2020 05:41:28 --

kry в сообщении #1456852 писал(а):
Наибольший индекс развития человеческого потенциала у стран Скандинавии, Нидерландов, Швейцарии, Германии, Японии

Так сравнить-то не с чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:42 
Заслуженный участник


16/02/13
3855
Владивосток
Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):
Так это уже давно реализовано во многих странах
Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:42 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan

Все понятно. Учение Маркса-Энгельса-Ленина верно. А поэтому любое количество неудачных попыток его реализации на практике ничего не доказывает. Знакомое рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4160
kry в сообщении #1456844 писал(а):
Который строил в том числе заводы для увеличения своей промышленной мощи.

Для чего увеличивать промышленную мощь? Какова цель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
iifat в сообщении #1456854 писал(а):
Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...
Были и такие альтруисты. Но немного. Инициатива гораздо больше шла сверху. Бисмарк, например, развивал социальную защиту по двум причинам: уменьшить популярность социалистических идей и улучшить здоровье новобранцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:47 
Заслуженный участник


13/12/05
4160
Sergey from Sydney в сообщении #1456855 писал(а):
любое количество неудачных попыток его реализации на практике ничего не доказывает

Нет. Людям жрать нечего. Поэтому они ищут подходящую модель устройства общества. А не потому что Маркс-Ленин что-то там сказали. Обеспечит капитализм всеобщее процветания те и изобилие - да ради бога. Но этого не будет в силу внутренних противоречий капиталистического способа производства (те же кризисы перепроизводства)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:47 
Заслуженный участник


16/09/12
7102
Sergey from Sydney в сообщении #1456849 писал(а):
Вы будете смеяться, но первым в мире 8-часовой рабочий день ввел Уругвай в 1915 году.


Я не буду смеяться: Уругвай - страна с очень развитым законодательством в сфере социального обеспечения. В этом плане он не уступает существенно странам Евросоюза.

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):
Это ничего не доказывает. Это временно.


Нет ничего более постоянного, чем временное: там почти одни и те же страны десятилетиями.

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):
Происки капиталистов.


Ну хорошо хоть не заговор жидомасонов. Колбасу в СССР тоже капиталисты украли?

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):
Так сравнить-то не с чем.


Поинтересуйтесь, пожалуйста, как рассчитывается индекс развития человеческого потенциала.

iifat в сообщении #1456854 писал(а):
Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...


Систему социального обеспечения создали государства, а не абстрактные капиталисты.

Padawan в сообщении #1456856 писал(а):
Для чего увеличивать промышленную мощь?


Ответ уже был дан: авторитарная модернизация.

-- 22.04.2020, 03:49 --

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):
те же кризисы перепроизводства


Те же кризисы перепроизводства являются важным элементом долгосрочной стабильности капитализма, так как позволяют регулировать дисбалансы спроса и производства. В советской экономике этого не было и это стало одной из ряда причин, почему советская экономика скончалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4160
kry в сообщении #1456860 писал(а):
авторитарная модернизация

Какова цель авторитарной модернизации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ленин
Сообщение22.04.2020, 03:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Padawan в сообщении #1456859 писал(а):
Людям жрать нечего.

Где людям жрать нечего?

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):
Обеспечит капитализм всеобщее процветания те и изобилие - да ради бога.
Так во многих странах обеспечил. А вот при Сталине в СССР, Мао в Китае или Киме-1 в Сев. Корее люди массово мерли с голода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group