Ленин

[fred1996]

Нужно наверное сказать пару слов в защиту ВОСР.
Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках. Иначе все может обернуться как в России. Ведь между мировыми войнами рабочие и комунистические партии на Западе имели вполне реальную силу. И представляли собой реальную угрзу обществу, поддерживаемые Коминтерном и бесчисленными агентами влияния.
Сейчас мир западного капитализма имеет расслоение, на полюсах которого достаточно жесткий капитализм США с минимумом социальной защиты. И практически полностью социально защищенным населением таких стран как Шаеция, Дания, Голландия. Туда же последнее время можно наверное отнести Норвегию с Ирландией. Вообще, после обьединения Европы идеи социализма пустили приличные корни и принесли с собой все плюсы и минусы социализма. В том числе и разросшуюся бюрократию, и не шибко большую заинтересованность трудящихся в результатах своего труда. В общем апитализм развивается пока вполне динамично. И, я думаю, его хватит еще надолго до полного исчерпания потенциала. Отдельный интерес представляют процессы а США. Эта страна с одной стороны уже созрела для некоторых социалистических перемен, но с другой стороны жутко их боится. Пока все социалистические поползновения делали еще хуже. Чего стоит одна медицинскя недореформа Обамы.

[kry]

fred1996 в сообщении #1456847 писал(а):

Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках.

Улучшения в сфере трудового законодательства и создание системы социального обеспечения началось до создания СССР. Даже идея создания МОТ возникла ещё в 1900ые годы, хотя и была реализована только в 1919 году после окончания WWI.

[Sergey from Sydney]

fred1996 в сообщении #1456847 писал(а):

Пример Советской России подсказал капиталистам, что нельзя экономически принуждать рабочих работать по 12-14 часов в день без выходных, нельзя использовать детский труд на фабриках.

Только вот законодательство, ограничивающее продолжительность рабочего дня и использование детского труда, появилось задолго до 1917. Как и социальная защита: поинтересуйтесь, как это было устроено в Пруссии при Бисмарке. Что ВОСР стимулировала этот процесс - несомненно. Но это не исключельно ее заслуга.

Вы будете смеяться, но первым в мире 8-часовой рабочий день ввел Уругвай в 1915 году.

[Padawan]

Sergey from Sydney в сообщении #1456845 писал(а):

Padawan в сообщении #1456843 писал(а):

Временное поражение ничего не доказывает. Тут нужно сущностное доказательство. А его нет.

А вы приведите сущностное доказательство, что социализм в вашем понимании непременно будет построен.

Эффективность производства. Развитие человеческого потенциала. При достаточном уровне производительности труда (при каком - вопрос дискуссионный) наиболее эффективна именно схема - каждый по способностям, каждому по потребностям. Именно при этой схеме творческие способности личности себя наиболее проявляют. Надо объяснять почему?

[Sergey from Sydney]

Padawan в сообщении #1456850 писал(а):

Эффективность производства.

Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

[kry]

Padawan в сообщении #1456850 писал(а):

Эффективность производства.

Наибольшего уровня эффективности производства достигли развитые капиталистические страны, что видно по ВВП на душу населения.

Padawan в сообщении #1456850 писал(а):

Развитие человеческого потенциала.

Наибольший индекс развития человеческого потенциала у стран Скандинавии, Нидерландов, Швейцарии, Германии, Японии и т.д. Опять мимо.

[Padawan]

kry
Это ничего не доказывает. Это временно. Молоко сливают, блин. Сейчас.

Sergey from Sydney в сообщении #1456851 писал(а):

Так почему же во всем мире отказались от столь эффективного способа производства?

Происки капиталистов. Ну ок. Решит история. И не говорите, что она уже решила. Очевидно, что вопрос стоит.

-- Ср апр 22, 2020 05:41:28 --

kry в сообщении #1456852 писал(а):

Наибольший индекс развития человеческого потенциала у стран Скандинавии, Нидерландов, Швейцарии, Германии, Японии

Так сравнить-то не с чем.

[iifat]

Sergey from Sydney в сообщении #1456841 писал(а):

Так это уже давно реализовано во многих странах

Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...

[Sergey from Sydney]

Padawan

Все понятно. Учение Маркса-Энгельса-Ленина верно. А поэтому любое количество неудачных попыток его реализации на практике ничего не доказывает. Знакомое рассуждение.

[Padawan]

kry в сообщении #1456844 писал(а):

Который строил в том числе заводы для увеличения своей промышленной мощи.

Для чего увеличивать промышленную мощь? Какова цель?

[Sergey from Sydney]

iifat в сообщении #1456854 писал(а):

Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...

Были и такие альтруисты. Но немного. Инициатива гораздо больше шла сверху. Бисмарк, например, развивал социальную защиту по двум причинам: уменьшить популярность социалистических идей и улучшить здоровье новобранцев.

[Padawan]

Sergey from Sydney в сообщении #1456855 писал(а):

любое количество неудачных попыток его реализации на практике ничего не доказывает

Нет. Людям жрать нечего. Поэтому они ищут подходящую модель устройства общества. А не потому что Маркс-Ленин что-то там сказали. Обеспечит капитализм всеобщее процветания те и изобилие - да ради бога. Но этого не будет в силу внутренних противоречий капиталистического способа производства (те же кризисы перепроизводства)

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1456849 писал(а):

Вы будете смеяться, но первым в мире 8-часовой рабочий день ввел Уругвай в 1915 году.

Я не буду смеяться: Уругвай - страна с очень развитым законодательством в сфере социального обеспечения. В этом плане он не уступает существенно странам Евросоюза.

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):

Это ничего не доказывает. Это временно.

Нет ничего более постоянного, чем временное: там почти одни и те же страны десятилетиями.

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):

Происки капиталистов.

Ну хорошо хоть не заговор жидомасонов. Колбасу в СССР тоже капиталисты украли?

Padawan в сообщении #1456853 писал(а):

Так сравнить-то не с чем.

Поинтересуйтесь, пожалуйста, как рассчитывается индекс развития человеческого потенциала.

iifat в сообщении #1456854 писал(а):

Богатели капиталисты, богатели, да вдруг подумали: а чего это мы богатеем, а о рабочих не думаем? И ну развивать заботу...

Систему социального обеспечения создали государства, а не абстрактные капиталисты.

Padawan в сообщении #1456856 писал(а):

Для чего увеличивать промышленную мощь?

Ответ уже был дан: авторитарная модернизация.

-- 22.04.2020, 03:49 --

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):

те же кризисы перепроизводства

Те же кризисы перепроизводства являются важным элементом долгосрочной стабильности капитализма, так как позволяют регулировать дисбалансы спроса и производства. В советской экономике этого не было и это стало одной из ряда причин, почему советская экономика скончалась.

[Padawan]

kry в сообщении #1456860 писал(а):

авторитарная модернизация

Какова цель авторитарной модернизации?

[Sergey from Sydney]

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):

Людям жрать нечего.

Где людям жрать нечего?

Padawan в сообщении #1456859 писал(а):

Обеспечит капитализм всеобщее процветания те и изобилие - да ради бога.

Так во многих странах обеспечил. А вот при Сталине в СССР, Мао в Китае или Киме-1 в Сев. Корее люди массово мерли с голода.